455 【第四次】G2087再戦村【君のことが大好きだ！】
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【時】 時雨(シグレ)
花守>>16
>>4:120の襲撃希望を見て欲しい
たぶん狼陣営的には本当は潜伏予定の早乙女がCOせざるを得なくなったんだと思う
で、多分狼陣営は椎柴ー早乙女ー清和でほぼ確定だと思う
清和が結構ブレイン的な立ち位置で、今日の万歳襲撃理由は>>9かな
何処かでは襲撃する必要があるから、今日は丁度良いタイミングだったんだと思う
【時】 時雨(シグレ)
既に死んでる所が狐なら問題ないんで、そこは考えない
花守は非狐、七姫も多分非狐かな
昨日の提案の感じは七姫が狐だったら自分の首を究極に締めてるよね
だから生きてる狐がいるとしたら卯波か弥生かなとは思う
ん～～～卯波か弥生なら卯波の方が狐ありそうかな
卯波は万歳>>2:132>>2:134に全てが詰まってる
卯波狐なら陣形が合っていようが間違っていようがどっちでも良くて
その尖った感じからの非狐視を狙ったのかと
なんで狼さんは卯波を襲撃してみてほしいかな
たぶん襲えないと思う
【紅】 林檎(リンゴ)
早乙女狼ならしれっと他灰噛めば良かったのに、
って言う疑問の答えは
たぶん単純に「噛むとこなかった」。
時雨の位置が高いままだったなら
時雨が死んでたんちゃうかな。
早乙女残す理由がわかんないんだよね。
時雨・卯波は縄位置、花守は非狐、
七姫もどう見ても非狐。
清和・弥生が残って得なのはどっちの狩候補？
ってなると時雨真でしょ、のとこ。
>>33 清和
林檎吊りたかったなら▲大祓だったのでは？
ただまぁ、狼が林檎置いときたかった、は
少なからずあると思う。
なので昨日▼卯波を躊躇したんだよ…（）
【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)
おはようございます、万歳、青嵐お疲れさま。
万歳襲撃は、「狩り開け提案を深読みした」って言えるから、あるいはそう、とかあるのかな。
素直に見ると早乙女を襲撃せずに他灰を襲撃するのを避けたように見えるかな。
椎柴は早乙女と花守2択の時、なんか困っていたように見えたんだよね…
【姫】 七姫(ナナヒメ)
>>32林檎さん
あ、いえ、楽観してる、の主語は狼です。
下段はどうでしょう。
青嵐さん白見える以上、弥生さん白昨日とっていなければ、清和卯波と比較すればわたしは弥生さんに縄飛ばしてた可能性高いと思いますね。
と考えると、清和卯波に狼いるのでは、ってなってます。
卯波さん白はかなり強いので、清和さんかなぁ。ここはあとで見直し。
花守さんは昨日位置上がっていたので、2COも▲万歳さんも狼なら謎ですし。
あとすみません、弥生さん昨日はちょっと言い過ぎました。
答えるつもりあった、も了解です。
こちらも質問投げるときは工夫します（できるといいなぁ）
【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)
林檎>>37
最善手考えてるけど、▼椎柴寄り。鳥追・青嵐非ハム前提、ハムに構う余裕は村になく。
そもそも狼飽和してるのに飼い狼とか支離滅裂だと思うし、ハムここで生きてたら、もう狼勝利狙う段階まで来てしまってると思う。
狼は狼で、この襲撃して狩COしてくるってことは、▼狩で[狼狼狼公村村村村]の狼飽和狙いじゃないの。まずは村に敗北条件を突き付けるってことだと思ってる。
■現状整理
林檎→霊
大祓→共
椎柴→狼
時雨・早乙女→内訳狩狼
清和・七姫・卯波・花守→ここに村2狼1ハム1？
▲万歳は万が一の狩破綻を避けての襲撃予想。早乙女・時雨両者の様子からCOは準備しての決定事項だったぽい。
積み重ねてきた理論に基づくなら、卯波ハム、花守狼濃いかなと思うけど、花守が両狩から疑いの目向けられているのが花守狼微妙。
ちょっと現状どうみるか、花守の推理見たさがある。
【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)
昨日の票
吊票
>>4:102
卯波【▼青嵐▽花守】
時雨【▼花守▽清和】
襲撃希望
>>4:120
>>+73 どこでそんな言葉覚えてきたのか
【姫】 七姫(ナナヒメ)
>>47大祓
あれ？ ほんとだ。
なんか白置き思考と混ざってますね。忘れてください。
要旨は、今日って狩精査優先ですか？ ですね。
話したついでに今の思考晒すと、
弥生：あれで人外だったらどんな顔していいかわからない＆村仮定わたしと意思疎通できてなかっただけなら理解
花守：非狐確定＆狼なら昨日位置上がってたっぽいのに、昨日告発出し＋今日白襲撃の意味が不明(花守視点潜伏幅きついのはむしろ昨日、噛まないなら告発役出さなくていい)
ただし単体の非狼は薄めなのは微妙
清和：昨日からパズルで狐あるかなって押し出された位置
>>3:100もハテナ。七姫噛まれてほしいとは？ 別軸が脅威噛みならわかりますが噛み希望に挙げるのが変。狐視でもなし>>3:127
卯波：単体は村に見える…… けどパズルで人外ある？ とはなってる
>>3:155は強く、花守状況非狼とわたしのなかでバトル中
【早】 早乙女(サオトメ)
昨日までのあれこれと、時雨サン狼から
弥生サン、七姫サン、卯波サンはやっぱり非狼と思います。
花守サン、清和サンのどちらか。
で、迷ってるんですけど、清和サンかな。
今朝の花守サンが時雨サンの説得対象に見えること。
昨日の時雨サンの▼花守が浮いて見えること。
時雨-花守なら、花守サンから▼時雨を出して切りにいった方が良いと思います。
花守サンに繋ぎにいったように見えますね。
あと、清和サンも昨日の後半になって位置が少し落ちて
襲撃先希望にも挙がってきていたので、そういうところでも
花守サンより清和サンなのかな、というのが。
このへん、ご意見聞きたいです。
【早】 早乙女(サオトメ)
林檎サン>>57
清和さん単体だと、狼に見えるぅ、ってわけでなし。
昨日までと変わらない清和サンだなあ、と、見えてます、
あとさっき攫い直して、昨日早々に早乙女との比較で時雨サン下げてるの、不合理か？っていうの思い、要素の取捨選択やり直し中です。
吊り噛みマップですね。
戻るまでにまとめてみますって思ったらそっか
襲撃指定に乗るつもりあったなら、花守サン相方の線のが濃いのか。なんで気付かなかったのか。
早乙女節穴にも程がある。できるだけ早く戻ります。
【波】 治外法権 卯波(ウナミ)
七姫ちゃんは非狼非狐で村置きできるとして、弥生非狐が村的に切れないのは理解した。正直狐はわからない。弥生くん単体がどうこうではなく、そもそも私自身に胸を張れる経験とそこから来る自信がない。
でも弥生>>31で七姫清和非狼をまあまあの重さで取っているわけで、たしかに彼は要素を集めてそれらを戦わせて結論を出すタイプだけど、それにしても自ら実施した戦略から簡単に仮想敵を白視していいのか？ということで、やはり非狼は固い。
七姫ちゃんは卯波と花守で悩んでいるみたいだけど、私的には花守状況白がいまいちというかぜんぜんわかっていないため、何も言えず。椎柴に占われたのなら卯波もそうだし、夜長に占われた点に関しても結局夜長襲撃なわけだから、色見せたくない狼の方がむしろ辻褄が合うのでは？頓珍漢だったらごめんね(ここ清和くん触れないでいいよ)
【波】 治外法権 卯波(ウナミ)
ということで、いまでも私は平気で花守狼はあると思っているし、ぜんぜん非狼打つ段階にない。大きいところだとやはり▼卯波が性格と乖離＆勝負に出た感がぬぐえず(これは本人が納得しているためもう問い詰めたりしない)、なんなら>>6もあざとく見える。青嵐くんで間違えたから自分でブレーキかけてはいるけど、青嵐白ならなおさらここ狼じゃないと数が合わない気が。
むしろ清和の方がまだ可能性はある気が(特に村的に)
昨日取った>>4:124 義理堅さはこの襲撃と矛盾するのでは？
この要素は青嵐との対話で偶発的に生まれたものだし、事実表で触れたの私くらい(しかも私も喉余りで触れたくらい)なので「取らせる要素」ではないはず。アピならまどろっこしすぎて性格と不一致。
あと清和狐なら>>4:81で自分を自分で襲撃勘定に入れて、さらにそれを自分でわざわざ発表しているのがよくわからん。という感じ
【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)
花守>>62清和>>63
あーそっかそっかそっか。
ありがとう。そういえばそうだったわね。…うん（見てきた、確かに）
今「うわーこれめっちゃ灰吊りたいわー」と思ってたけど、流石に時間的にも喉的にも無理あるし賛同得られない気がするから、未練がましくしつつもポイすると思うわ…。
【紅】 林檎(リンゴ)
花守の状況白について解説しとく。
椎柴狼が初手で仲間と白のどちらを占うか
選択できるとき、どちらにせよ翌日▲真するならば
仲間より白を選ぶだろうという話。
この理由は、翌日襲撃が通ったとき
仲間に状況黒がつくよりも
溶けが発生したほうが何倍も美味しいから。
襲撃が通らなければどちらにせよ不利だが
白が狐である確率はそんなに高くない。
これで通じるかな。
喉が痛い。時雨真推しだけど
護衛指定はおばーちゃん決めていいよ。
【姫】 七姫(ナナヒメ)
>>67卯波さん
林檎さん>>57もそうですし、告発の転換もそうですね。
この転換って、狩2COで狩に縄使わせたがってそうなのも含め、SG足りなくなったからと思いますが、
それなら昨日位置が上がった花守さんがそれを選ぶのが微妙。
あと、早乙女さんの件は、わたしー弥生間が収まったことに言及ないのが気になってます。
早乙女さんの性格なら、よかった、くらいいいそうかな？ と。
＠1
【波】 治外法権 卯波(ウナミ)
林檎>>70七姫>>77 回答ありがとう！
なるほど。花守に状況黒が付くのを椎柴は避けるだろう、という花守状況白を狼陣営があえて狙った可能性は？と思ったけど、さらに溶けも狙えるから、ということかあ。
>>77「昨日位置が上がった花守さん」ここが私的にはあんまりぴんと来なくって。どちらかというと青嵐が２段下がって、時雨清和が１段下がった感触だったのだけど…。でも村的に花守位置上昇ということなら理解。
早乙女が弥生七姫に触れないのは純粋に時間と喉に余裕ないからかな？今日の彼女は気を張っているように見え、ここ真感情かなと。
>>56「負ける気しかしてない」「護衛させてください」「ごめんなさい」「頑張ります」「簡略ですみません」とか、騙狼の感情偽装に見えないような。でも大祓>>80の万歳狩CO防止説はなるほど！！となったし、これめちゃくちゃ難問だな…と
【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)
だめだー分からん。埒が明かない。皆の読んでると時雨真に偏ってきてる。
時雨狩ならなんで吊られ位置になるまで位置落ちてんの、ほんと。思考雑になるのも狩要素といえばそうだと思っているので、昨日以前の鳥追・青嵐で灰視が結論だけ先行するのは分からんでもない。
夜明け後の反応もチェックしたけど、早乙女淡白で、出ている意見を読んでのスタートが多くて、時雨は自然。
椎柴合わせて読み返しても時雨の方が切れているように思うのだけど、椎柴-早乙女なら1dは●花守なら●早乙女の方が得だったと思うんだ。
早乙女は狩っぽさの思考というものが、あまり拾えていないので、早乙女は意識してた部分あれば、出してほしい。
あと襲撃されなかった理由。素直に狼が襲撃先ここにしてねといって従うとも思わないけど、早乙女村なら吊られ位置ではなかったので▲早乙女は妥当と思う。
【時】 時雨(シグレ)
早乙女>>56の反応で卯波は非狼だという事は分かった
狼陣営も卯波を狐と見ているって事はそういう事だよね
林檎>>57
狼はここ吊られる訳にはいかない(霊判定で発覚する)から
絶対に早乙女真の意見出すと思ってて
夜明けにそれに合致してたのが花守>>16清和>>17で
花守は日和ってる感じがあって迷い村と判断、清和かな。と
ただ清和も>>41で意見変えてるし早乙女も>>55で希望してるし
清和違うかなとは少し思い始めてきた
勿論早乙女狼が切れ演出でって事もあるんだけど
さすがに灰のLWを差し出すと思えないんだよね
うっかり吊決まって黒でたら狩ロラで終了するし、となると清和非狼か…？ってなってる
なんで弥生と、七姫と花守ももう一回見返す
今日で最終日と思って結論までしっかり出すわ
【波】 治外法権 卯波(ウナミ)
まだ５日目なのに、今日はなんだか静かだね。
午前中の動いている時間にいなかったから余計にそう感じる。
組み合わせとしては時雨清和か早乙女花守な感覚。
３＋３ vs ５＋１ みたいな。ほぼ拮抗している。
早乙女ちゃんはまた夜中に来るだろうから、そこからの伸びをぜひ見たいなと思いつつ、５日目ともなるとさすがにちょっと疲れを感じざるを得ないので、それは明日読むとして今日は早めに眠ろうかな。
独断と偏見にもとづく清和レポート(>>4:100)
なんだか村側でも狼側でもないSVみたいな動きをしているなあと。村側狼側を越えて、狐処理が第一目的なのかな。序盤は「村側じゃない動き」に見えたけど、徐々に「狼側でもない動き」だと認識するようになって、だんだんここ狐でもないな…と。いったい何者なんだ君は。
【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)
狩と灰狼見るうえでは、
・時雨の位置調整はあそこまで落ちるものか
・狼が素直に襲撃希望に従うものなのか
・早乙女狩なら襲撃されなかったのはなぜか
・狼側はハムをどう見ているか、また何がしたいのか（想定はあるけどあんまり表では出したくない）
色々ノイジーな要素が纏わりついてる。
ボクは早乙女偽なら現状花守狼予想だけど、逆の時雨狼の相方は見当があまりついていない。
時雨-七姫は脳裏に2日前くらいまではあって、ここ両狼ならだるくてどうしよ…って思ってたんだけど、>>4:14>>4:15の時雨の七姫考察見て両狼はないなと可能性は切った。
青嵐-時雨はあるかなと思ったけど、青嵐結果白で、他の可能性で今陣営詰めようとするとシックリ来る組み合わせがない。
【時】 時雨(シグレ)
大祓>>61 No
花守>>65 微妙
6時確認→画面更新→発言欄に貼付→発言
発言ボタン押すまでの一瞬でチラッと見えた気もするけど
脳が襲撃先を理解したのは発言後
>>71 感謝
【墓】 【歳】 万歳(バンザイ)
弥生と七姫はマジで人外無いと思ってるんで、狐候補が清和＞＞＞卯波
早乙女-花守＋清和本線で、でなけりゃ鳥追青嵐に狐いんのかなって感覚
【見】 【墓】 冬至(トウジ)
ちょい妄想してきたー。
状況で言うと［花守ー早乙女ー林檎］（椎柴狂）が面白そう。
▲夜長：真占判明してるわけなので当然の一手
椎柴の狼CO：林檎狼が分かっているためサポートのつもり。
林檎も椎柴狂が分かっているので自らの狼COは絶対無い。
▲万歳：▲早乙女は出来ないし▲灰だとGJ時に椎柴が困る。
ならいっそ確白噛みで勝負してみる。
早乙女狩CO：どうせ状況黒がつくし、灰狼残数を1にして林檎の霊能価値を下げ、襲撃が無い違和感を消す。
あとは▲林檎が無く灰襲撃でも狐探しに見える。（実際狐探し）
GJ出たら林檎が独断気味でも吊りに持っていけばいい。
狼勝利条件なりそうなら、花守も先に吊る事も視野かも。
【波】 治外法権 卯波(ウナミ)
村勝利が根底にあるように見えなかったので狼だと思ったが、どうやら私の知らないところで別の目的をもって独自に行動している村っぽい。私がわからない部分を「わからない」と直接伝えられるようになったことと、彼がそれを答えてくれるようになったことが何よりの収穫。
弥生>>91花守>>92に頷きつつ就寝〆
【早】 早乙女(サオトメ)
卯波さんの灰評、鳩から見たときも思いましたが、めちゃくちゃ参考になりますね。
あらためて読んでいて、テンション上がってきました。
何でテンション上がるんだろうと考えたら
まっすぐ綺麗に村を見て考えていると思うか。
あと、ここまで得た情報、見たものから思考量が増えてるのがわかる。やっぱ非狼です。
これ、卯波サン村だわ。ハムじゃないと思います。
卯波サンがハムでこの状況下、ここまで純度高く村人でいられるのはやばい。
それで、卯波サンの清和サン評に納得がいったので
何度目かわからないですが、花守サンに戻ってきました。
>>59 あらためて考えていたのですが。
花守サンなら絶対に襲撃先に指定されることは無いので、襲撃指定に乗れたんじゃないでしょうか。
時雨サン最初は位置悪くなかった+襲撃先にならない花守サン。
狼COができるの、この組み合わせだと嵌ると思います。
【時】 時雨(シグレ)
早乙女ライン探
対弥>>1:81で「占いあり」最終的に>>1:156
対七>>1:75下段>>1:81「人外っぽくない」
対花>>1:32>>1:77。自分で掴めず他人評募集？
結果>>1:148で掴めてないが最終的>>1:156で占から外し
>>2:38花補完有が>>2:141>>2:142と補完に消極的。>>2:158の希望も花守無
>>3:57>>3:74弥継続白視。花>>3:64>>3:74対話姿勢
>>3:99から七弥の仲裁>>3:102>>3:105
花守>>3:99から>>3:112で人外視。吊希望も>>3:136花守
※3dは鳥と卯に吊が集まってて▼花守は死票気味
【時】 時雨(シグレ)
>>4:30前日の花狼印象は残るが再考姿勢
>>4:45>>4:80と花村視に変化。夜明け前>>4:128もあり
総評：花との絡み多。七弥との絡み薄
対花が仲間なら過剰、SG候補が懐柔候補に変化？
早→花で非仲間と思
花守非狼なら七or弥
二人なら七姫信じたい
結論：弥生狼
後は宜しく
【早】 早乙女(サオトメ)
とすると、時雨サンLW想定だったっぽいですね。
昨日、花守サン位置上がってはないですね。>>82こっちも借ります。
また、▼清和は青嵐・花守から。▼青嵐の後、2狼とも吊られる世界線も見える。
▲万歳で狩騙り、早乙女も疑い先にできる。
更新後即COは>>100 信用取りのため。
今日の時雨サンを見ても、得意でしょ、狩騙り。
そか、最初から伏線張っていざとなったら騙れるようにしてたわけね。
もう喉無い。続きは灰で詰めて明日出します。
馬鹿なことに喉使ってしまった。
やっぱりちょっと折れてたみたい。
もう大丈夫。卯波サン村が綺麗に見られて、復活。
ノイズ撒いてごめんなさい。
吊っては取り下げ。決め打ち明日。早乙女吊りは受け入れる。
触れないでは無し。諸々レスは明日ですみません。
【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)
>>+214
これ、狼COと取ったのか自吊が引っ掛かったのかわからないけれど、もうねむだし襲撃見よう…に見える
喉余ってるならリアクションチャンスだと思うんだけど、眠いから寝ちゃう花守
仲間のあれこれ流しちゃう花守
マジ花守
※眠いなら寝るが生き物としては大正解です。
【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)
2狼で迷っちゃった説がぬぐえなくなってきたものの
花守狼なら細かすぎて伝わらない非狼仕草を見習おう…
伝わらないでいいのかわからないけども
おやすみなさい。
清和(セイワ)
ここまで読んでる。
>>林檎
はー。そこまで読まれてるとは思わなかったから嬉しいわ。俺の方から補足しておくと>>3:125の七姫評に同意しこれを少ない喉で表すと俺の中でここ怖だったと言う事。
以降は記述済み。これを見て七姫は再度納得行かない様なら言って。
時雨/早乙女は見てる。早乙女見る限り七姫とキレてそうなんだよな。卯波・花守・弥生は昨日の早乙女の位置を引きづりながら考察していて劣勢ではあるけどそこまで心折られる程か？とはなる。後これは俺個人の話だが感情に訴える表現はどうも嫌いでね。響かない。
弥生狼のは参考にしとく。弥生、早乙女はたしか2d、俺の牽制に反応したとこなんだよな。気にしてたって事なんかね。
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