月狼国

455 【第四次】G2087再戦村【君のことが大好きだ!】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


【早】 早乙女(サオトメ) は 【椎】 椎柴(シイシバ) の前に死神のカードを置いた。


【早】 早乙女(サオトメ) は、【紅】 林檎(リンゴ) を守っている。


【墓】 【椎】 椎柴(シイシバ)

[>>+4のちくわぶをかじりながら]
昨日は狼会議もじまいだったから今日は結構寝られた。
いやーしかしこれは……。

(+16) 2020/11/11(Wed) 06:27:47

【独】 【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

乙女狩でボク村だったら林檎の推理の間違い度すごいな。

(-5) 2020/11/11(Wed) 07:00:22

【独】 【波】 治外法権 卯波(ウナミ)

みんな夜遅くまで、もしくは朝くにおつかれさま。

感情要素に関しては取る派閥と取らない派閥がいて、私はばしばし推理要素にしてしまうけど、この村は比較的取らない側が多いように感じる。そこは考え方の違いだからぜんぜん構わない。

取らない側、取るべきでないと考えている側からしたら、取っている人間を見るとマヌケに思えるかもしれないし、甘いと思うかもしれない。でも実際にそういう要素を推理に活かして、上手に狼を追い詰められるPLさんを私はそれなりに知っているから、私はこれが悪手だとは思わない。あくまでも善悪というより好みだと思う。

(-15) 2020/11/11(Wed) 07:18:50

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

おはよ。

>>5:105下段は分かる。

ここでのGJ or ハム噛みは狼サイドの動きはだいぶ謎。椎柴狼COしかり、昨日の襲撃しかりチグハグ感がすごい。

とりあえず現状、4縄2狼1ハム(?)。昨日よりは余裕出来たのかなって少しホッとしてる。

思うとこはあるけど、いったんは時雨・乙女待ちかな。

(8) 2020/11/11(Wed) 07:25:58

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

9>7>5>3>ep
※狩人決打ち前提で考えたわ。穴があれば。

乙女の場合
霊共狼狼村村村狩狐 ▼狩▲村

霊共狼狼村村狐 ▼狐▲霊

共狼狼村村

この場合、村客観視点では、乙女さんの霊判定白が見えて、7名時に時雨が狼視されて残されそうなら、私からの狼柱と告発が必要。

(*12) 2020/11/11(Wed) 08:06:42

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

狩決め打ち▼乙女さんなら、▲大祓さんすればいいと思います。

林檎さんから白判定が出て、時雨さんがほぼほぼ偽確定。

(*17) 2020/11/11(Wed) 08:13:30

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>*17
灰噛みだとそうか……そうね。七姫噛みになるのが普通よね。理解。

あと、乙女さん、護衛先を林檎ちゃんにしてるレアケースがある気はしてて、その場合は、私に疑いが飛んできそうです笑

……レアケースですね。ないかな。迷走するのは、私の個人要素。。

(*18) 2020/11/11(Wed) 08:16:43

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>*17
乙女さんが自分を吊られる時に霊護衛しないわけはないですしね。確かに。

(*19) 2020/11/11(Wed) 08:17:57

【早】 早乙女(サオトメ)

【林檎サン護衛】で襲撃無しです。

おはようございまぁす。
椎柴サンはおつかれさまでした。

GJだと嬉しいですけど、どっちかなぁ。

昨日、今日▼乙女は見えていたので
乙女の白を見られるの狼は嫌でしょうし、林檎サン抜きにくるかなぁ、って考えてました。

大祓サン>>5:99を見て▲大祓サンされるのも嫌だなあと迷いましたが、林檎サン抜かれるのが一番ダメと思い、えいやで◆林檎サンにしました。

時雨サンなら▲林檎サンして「GJ狙いで護衛先変えたあああ」とか言いそうですし。
乙女の日はさすがに↑はできないと思うので、霊抜くならこのタイミングだな、と。

自信はありませんでしたが、GJだといいな。。。

(13) 2020/11/11(Wed) 09:00:07

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>13
うわ。乙女さんの護衛先、レアケースの想定だったんだけれど、私、疑われますかね笑

(*25) 2020/11/11(Wed) 09:08:51

【早】 早乙女(サオトメ)は、【紅】 林檎(リンゴ) を能力(守る)の対象に選びました。


【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

まさに乙女さんが言ったことが起こったことにするって意味ですねー
これはとても自然。

牡丹疑われは大丈夫じゃないですか?
変な感じはしませんでしたが

まぁそうなってもわたしが守ります。

(*27) 2020/11/11(Wed) 09:14:45

【時】 時雨(シグレ)

お、生きている
護衛は普通に林檎だったけど…?

説検証
1. 僕を偽だと思って林檎噛んだら真狩だったからGJが出た
→ そりゃ狼さん楽天家すぎませんか。たぶん無い

2. 乙女が実はハムで噛んだらGJ出た
→ 実は昨日(+直近)の乙女を見て、乙女の色が白なのでは説が僕の中にある
自分が劣勢だと把握してて霊生存下で、狩ロラ提案とか狼だと結構謎い…
それなら狼への協力がてら真狩と一緒に死んでやる!というハム説がある…?と

3.灰にハムスターが居て甘噛みした
→ 順当な所。この場合は皆から非狼取られている所が濃い?
卯波>七姫>>>>弥生>>>清和=花守の順でありそうかな

昨日の乙女の感じで、清和花守あたりは襲撃より吊換算してる感あり襲撃しないかなと
弥生は襲撃されたら乙女狼視点の狼候補消えるからワンチャン?くらい
卯波七姫は純粋に皆から白取られている所で襲撃候補筆頭

(16) 2020/11/11(Wed) 09:27:50

【独】 【早】 早乙女(サオトメ)

>>16
はっはっは。
乙女の白さに困るがいい。

(-37) 2020/11/11(Wed) 09:36:08

【姫】 七姫(ナナヒメ)

時間取れませんが気になったので

>>16時雨
え、そもそも、その1.ってどの内訳想定してるんです?

乙女さん狼なら、時雨さん偽の可能性はほぼなし
(万歳さん狩くらいですが、その場合時雨さんの内訳は? あと万歳さん抱え落ちしないでせめて投票COにして)

乙女さん狂なら、麦踏さん狐になって麦踏さんが勝ち筋を捨てすぎです。

乙女さん狐がぎりぎりあり得る線ですが、2.と分けて書くのが謎。(+2.の書き方見るに、乙女ハムって前提を描くのでは?)

説明お願いします。

(18) 2020/11/11(Wed) 09:38:29

【時】 時雨(シグレ)

色々考えてみた(>>16)

一見、説3の方が自然なんだけど
そうすると、なんで僕生きてるんだろうとは思う
説3の場合、乙女は狼&昨日の感じ見てると僕襲撃な気がするんだよね

すると説2の乙女ハム説は個人的に結構ありそう感が漂ってくる…

昨日、何だかんだ全員が僕真視に落ち着いて
「あれ?最終的に弥生も僕真視?」という疑問はあったんだけど
狼からして僕と乙女が両白だったら、色々と辻褄が合うんだよね

ただまぁ説2の場合、狼からしたら2分の1でハム噛みになる訳で
ここまでハムを避けて襲撃してきた狼がそれやるのか?
という疑問は新たに生まれはするんだけど…

(19) 2020/11/11(Wed) 09:40:24

【時】 時雨(シグレ)

七姫>>18
>>16をよく読んでw
「たぶん無い」って書いてあるでしょw

可能性が0では無さそうなのは、一応列挙しただけ
ほぼ100%無いけど0%ではない理由で
ワンチャンにかけて乙女狼が林檎襲撃って事

もしかしたら理由が>>13の「時雨がGJ狙いで護衛先変えるかも?」とかかもしれないしね

(20) 2020/11/11(Wed) 09:43:40

【紅】 林檎(リンゴ)

告発はないんちゃね。

《今日決めること》
■1、狩吊りor灰吊り
■2、狩真贋(吊るならどっち)
■3、灰狼位置と灰狐位置(灰吊るなら誰)

林檎が決定出すなら24:00前後かな。
23:30にはそれぞれ希望提出お願い。

>>15>>17 おばーちゃん
回避とかないからい時間に決めても良いんだよ。
委任してもらうこともできるし…。
林檎と意見の違うことがあればめにお願いっちゃ。

(21) 2020/11/11(Wed) 09:46:24

【姫】 七姫(ナナヒメ)

ついでに書いておくと、狩真贋は昨日ほど確信持てていません。
なので乙女さんは腐らずお願いします。見ています。


昨日の乙女さん>>5:96は狼に見えず。
乙女吊りで白出る、という一線に賭けているように見えます。これは狼で出ない発想かと。

あと、>>13は割とありえそう。
そもそも灰噛みって▲わたしだと思ってたので、狐噛みってそれこそ狐狙い卯波さんくらいしかなさそうなんですよね。

護衛先変えてるなら、そこGJは出てもおかしくはない。
時雨さんが護衛先変えそうなのもわかります。


時雨さんが2.で乙女さん狐とか言ってますが、
アピにしては>>14がガチすぎます。縄増えたんだから本当にそうなるでしょう。
護衛先の思考>>13も含め、乙女さんの中で筋が通っているように見えています。

乙女さん狂麦踏さん狐は論外。麦踏さんは自陣営勝利目指してください。

(22) 2020/11/11(Wed) 09:49:50

【時】 時雨(シグレ)

まぁ色々と考えては見たんだけど
正直な所、今日乙女吊りすれば色々分かるかなとは思っている
決定で乙女吊りになれば、乙女から狼CO&ハム告発来ると思う

告発こなくて霊結果黒なら、狼はハム協力体制
告発こなくて霊結果白なら、乙女がハム

(24) 2020/11/11(Wed) 09:58:12

【時】 時雨(シグレ)

七姫>>23
そうなると「内訳想定はしていない」が回答になるかな

そもそも>>16については内訳を想定して出した物じゃなくて
「林檎襲撃GJがあるのか?」から出た物だからね
1が林檎襲撃ケース
2が乙女襲撃ケース
3が灰襲撃ケース

って感じ

(25) 2020/11/11(Wed) 10:00:42

【紅】 林檎(リンゴ)

狩狐はちょろっと林檎も過ぎったけど
乙女白ならそもそもなんで昨日▲万歳なの
がある…。
乙女の遺言COもよくわからないし。

てか狩狐なら時雨のが狐に見える…()
けど朝イチ狩COする時雨狐is何。
3CO出たら終わるんだが()

>>22 七姫
乙女吊りで白出る、がまずおかしい。
乙女真が先吊りなら林檎が死ぬ。
色なんか見えるわけない。
逆に時雨狼がなぜ林檎を噛まないと思ってるの?
時雨が真だと知ってる狐、なら有り得るけど。

(26) 2020/11/11(Wed) 10:01:58

【独】 【時】 時雨(シグレ)

>>26(仮想)ご主人!!乙女が真狩なら乙女だけ吊らせてください!!!
真狩吊って死ぬなら人外勢として本望です!!!

(-42) 2020/11/11(Wed) 10:06:38

【独】 【時】 時雨(シグレ)

>>26
確かに!!
乙女真が先吊りなら林檎が死ぬ。」

アザッス!!!

(-43) 2020/11/11(Wed) 10:07:58

【独】 【時】 時雨(シグレ)

狼さん今日だけは協力しましょう
乙女吊り&林檎襲撃が通ったら狼CO&卯波襲撃でGJ発言しますんで!!!

(-46) 2020/11/11(Wed) 10:21:35

【独】 【時】 時雨(シグレ)

9>7 【▼乙女▲林檎】
7>5 【▼卯波▲大祓】

5人中2狼1ハムでハム勝利や!!!

というプラン

(-47) 2020/11/11(Wed) 10:23:42

【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>25時雨さん
ふみ…… そうですか。
その回答なら、とりあえずこれ以上掘っても意味がないのでこのあたりにします。

>>26林檎さん
え、その場合って▼乙女さん、時雨さん◆林檎さんの指定になりません?
林檎さん食べたら色隠し以前に破綻です。

ですので、乙女さんの「霊抜くならこのタイミング」っていうのは、確かになあ、って思ってました。(真視点計上)


喉すぐ溶けますね、温存。

(27) 2020/11/11(Wed) 10:24:33

【独】 【時】 時雨(シグレ)

あ〜〜〜どうしよっかなぁ〜〜〜〜
乙女吊れたとしても〜〜〜
その先のビジョンがないよ〜〜〜〜〜?

(-49) 2020/11/11(Wed) 10:26:53

【独】 【時】 時雨(シグレ)

うまいこと、今日▼乙女、明日に▼卯波ができれば
最終日は「村村村狐狼狼」になる?

村が狐盾を取った場合
村村村狐狼狼  ▼狼▲ー
村村村狐狼  ▼狐▲ーor村
村村村狼

(-52) 2020/11/11(Wed) 10:44:45

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

乙女さん吊って白出たら面白くなりますねー

(*31) 2020/11/11(Wed) 11:12:17

【見】 【独】 埋火(ウズミビ)

乙女偽なら、乙女に指定された大祓の方でこれが起こるのでは?
林檎で合うなら、彼女襲撃だったんでしょ。
なら林檎に指定されていた時雨が偽、の盤面じゃない?

(-60) 2020/11/11(Wed) 11:16:16

【独】 【時】 時雨(シグレ)

いけるいける何とかなるなるやればできるってここまできたからね!!!

乙女と卯波を吊って、この「狐盾戦法・改」を提案できる所まで持っていくゾ〜〜〜

(-61) 2020/11/11(Wed) 11:16:18

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>*31
その場合、共有噛みですね。
林檎ちゃんの混乱が目に浮かびます。

私、普通に乙女さん真に見えるのは、狼視点じゃなくて、村視点でもそうかな?と思っているのですが、どうなんだろ。。村トレース思考中です。。

(*33) 2020/11/11(Wed) 11:18:28

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

【今後のルート】
乙女▲大祓 → ▼時雨▲林檎
or
▼時雨▲大祓 → ▼乙女▲林檎

どうやっても勝ちですね()

(*34) 2020/11/11(Wed) 11:19:11

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>*33牡丹
そうですね!
林檎ちゃん混乱してるとこみるのも楽しみです。(狼思考)

わたしは村視点で完全に乙女さん真に見えてますが、
そのあたりは素直に出力しなくても、世論見て調整でいいかと。

(*35) 2020/11/11(Wed) 11:20:16

【独】 【早】 早乙女(サオトメ)

昨日の弥生サンはこっちを向きつつ、視線は泳いでるように見えています。
乙女のことを知りたい欲求を感じない。
それでいて、疑われてる感じもない。

迷いは感じてます。
でも、「乙女は何者」じゃなくて「乙女をどうしよう」に感じます。

こんな感覚の話でハム視されても、どうしようもないでしょうが。
毎日希望先がかぶるくらい相性が良い弥生サンだからこそ、乙女には今の弥生サンが人外に見える。

彼氏だと思ってた人にいきなり「別にボク達付き合ってないよね」って言われた感じ。
なので、乙女の片思い被害妄想かもしれないですけど。

(-65) 2020/11/11(Wed) 11:22:31

【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)

あーでも襲撃なしにする手もあるのか?狐盾進行

灰:七姫、卯波、清和、弥生、花守(非ハム)
狩:乙女、時雨
霊:林檎(?)
共:大祓

(+91) 2020/11/11(Wed) 11:26:28

【時】 時雨(シグレ)は、【早】 早乙女(サオトメ) を投票先に選びました。


【早】 早乙女(サオトメ)

ハム噛みなら告発あるかと思ってましたけど、そっか、乙女先吊りしてからの方がいいんですね。そりゃそうか。

林檎サン>>28
昨日あれだけ「乙女狩だと状況がおかしい」と言われていたのに、確定狼吊りの日の▲林檎で偽打ちまでいくかは疑問です。
「偽くさいけど乙女狩だと状況変だし」で悩むんじゃないですか。
みんながみんな、合理的に割り切れるわけでなし。

時雨サンの苦しい言い訳シリーズは想像しましたが、林檎サン的には「ないわー」でしかないと思うので略。

林檎サンのことは大好きですが、考え方として相容れないところは多いと思うので、この乙女への反応不要です。

昨日言われてた吊り噛みマップ、ちゃんとやってきます。

(29) 2020/11/11(Wed) 12:22:04

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

前向きな乙女さん大好きです。

(*36) 2020/11/11(Wed) 12:35:34

【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>28林檎さん
んと、想定ルート混ざってません?
▲林檎さんはダメ元くらいの認識でやると思いますよ。

まず、ルートとして、▼椎柴▲狩 → ▼偽狩▲白のルートあり得ますよね?
この場合は偽狩は対抗狂人主張しない限り確定破綻です。

それに変えて、▼椎柴▲林檎 の手もありますよね。
確かに時雨さんが「護衛外ちゃったてへぺろ」は怪しすぎますが、それでも上と比べ数段分が良さそうです。
ですので、これを選ぶ可能性は確かにあり得るなと。


「護衛外しちゃったてへぺろ」ムーブがより信憑性あるのは、乙女さんが言うとおり、
対抗が吊られ、十分林檎さん襲撃のある日ではなく、
前日の、「護衛先が噛めない」と狼が思う日でしょうね。

というところまで想像し、◆林檎さんしたのだと思います。


また、乙女さん狼なら、まさに上記の論理で大祓さん襲撃すればいいのにな、とも思います。

(30) 2020/11/11(Wed) 12:52:32

【見】 【独】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

うーん?
ななちゃん、推理すぎるので狼あるかもしれない?(その場合、ケアケアの発言isになるけれども)

(-89) 2020/11/11(Wed) 13:02:08

【独】 【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

ああ、うん。
状況が私に時雨狼だとささやいている。

本当はセットなのは「万歳襲撃」と「狩開け」
時雨狼は乙女狩を予想しておらず、万歳を襲撃して対抗が灰からしか出ないからこそ突っ掛けたCOをした、で通る。

(-90) 2020/11/11(Wed) 13:02:53

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

さてさて。私は何をしようかな。

乙女さんにも揺らぎつつ、狩ロラに落ち着く村人トレースくらいでよいですかね。。桔梗と私が2人で乙女さん真を説得するとか、あとで見たら怪しいかも……等と思ったりもするので。

[一度書きかけた表用の発言をポイっとゴミ箱に放り込みつつ]

(*37) 2020/11/11(Wed) 13:09:21

【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

>>21 林檎
止めといた方がいいと思うわ期決断。意見が出揃わないし。

あと私、いまからめちゃくちゃ手の平返すから。

現時点で
■1、狩吊り
■2、▼時雨
■3、議事ちゃんと読んでないので略

(31) 2020/11/11(Wed) 13:11:25

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>*37牡丹
そうですねー

大祓さんが乙女さん派になっちゃったので、
牡丹は時雨さん派でいいかと。

ゆらぎつつ乙女さん吊りになってほしいなぁ。

(*39) 2020/11/11(Wed) 13:21:34

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

▼時雨▲大祓
乙女▲林檎
▼灰

おわりですね

(*40) 2020/11/11(Wed) 13:33:50

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

狩人の乙女さんが劣勢を意識して、自分に使われる分の縄数を補填しようとGJ狙いにいくというのは心理としてありそうかな?と思っているよ。>>5:99もあったし。ただ、時雨狼が林檎ちゃんを襲撃するのは、狩騙り破綻&真狩生存で謎だと思うので、林檎ちゃんでのGJは無いような……。

・告発役バトンタッチで灰噛み?
・襲撃パス?
・狩人に狐?

ただ、昨日の乙女さんが生存想定っぽくて、真狩の感情として普通なの?というのはある。
時雨>>5:102「後は宜しく」
乙女>>5:103「諸々レスは明日で」

乙女
ここは聞きたい。
昨日、自分への襲撃は想定していなかった?

時雨さんの>>16以下が迷走して不安定な感じがするのは、地上に残されて混乱してるようにも見えるので、考える。

(32) 2020/11/11(Wed) 13:35:55

【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

まず、昨日の状況考察をひっくり返すわね。>>5:80>>5:81>>5:100

昨日議事読みの時間あんまり取れてなくて、最終発言の後に一日分読み直したのだけど、弥生>>5:39(応えて乙女>>5:54)でもう出てるのよね、「狩破綻(白確からの狩CO)防ぎの万歳襲撃」。

実際にはこれとセットになるのは「狩開け」であって、襲撃先指定は関係がない。
狩開けに際して万歳のCO可能性を潰す必要があるのは、どちらが狼狩でも同じ。
逆にいうと、狩に狼がいないなら万歳襲撃にはならないはず。
→狩=真狐を否定

乙女狼仮定は>>5:81でいいとして。
時雨狼仮定でのあの行動は、「万歳は喉嗄れで遺言の可能性がなく、万歳襲撃が通ってさえいれば遺言COでの一発破綻はない。それ故に灰から出るであろう真狩への先手を打って、真偽装で飛び出した狩狼」で説明がつく。
なので、乙女遺言COを見ていなかったのは事実と思う。

(33) 2020/11/11(Wed) 13:37:02

【波】 治外法権 卯波(ウナミ)

発言していなかったことに気が付いた 朝から見ているよ

狩真贋、ぜんぜんわからーーーーーーーーーん!(大声)
と言いたいところだけど、私は正直乙女真に傾いている

経過的には昨日の乙女>>5:96>>5:98で「うわわわなにこれ真じゃん…」となり、襲撃で「うわ〜〜〜わからん」となって様子見フラットになり、現在は乙女>>13>>14七姫>>22>>27>>30に納得&共感&全力追従の姿勢。

花守>>32 本人に代わって回答するけど、乙女>>5:96「明日、乙女吊りで行ってください」からもわかる通り、信用勝負劣勢を踏まえたうえで自分を縄勘定に入れているから、吊られる想定(=縄消費される想定=襲撃来ない想定)は不自然ではないと思う。

(34) 2020/11/11(Wed) 14:39:15

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

卯波>>34下段
その想定はなくはなかったけれど、それ、見極める為にも本人の言葉で聞きたかったかも……。

時雨>>16の説1と2が微妙で、乙女さんが真に見えるのも分かるんだ……。

★卯波
時雨さんの今日の崩れ方、地上に残されるのが本当に想定外だった説って、どう思う?

(36) 2020/11/11(Wed) 14:47:59

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

なんか、乙女さん真の世論が形成されていきますね。

(*48) 2020/11/11(Wed) 14:51:52

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>*49
卯波さんは桔梗を妄信している感じがするけれど、清和さんと弥生さんがどう出るか?ですね。

これ、林檎ちゃんGJだとしたら、村人の花守ちゃんの目線での狼って、弥生 or 七姫のどっちかが狼じゃないとおかしいことにならないかな?とか悩み中です。普通に清和狼もあるのかな。

乙女狼視が進む方が場は転がしそうな気がするので、時雨先吊りの方が望ましいという状況は変わりないと思うわね。

(*50) 2020/11/11(Wed) 15:02:06

【早】 早乙女(サオトメ)

やっぱり時雨-花守ですね。直近の花守サン見ても。
やってることは時雨サンのフォロー、乙女の印象下げですし。
村なら何でこんなに動けないの、花守サン。
迷走すらしてない。

花守サン>>32
昨日の状況下、乙女が食われるとは思えませんでしたね。
そも時雨サンは灰吊り回避のために出てきたと思ってますし、それであれだけ信用取ってる状況で▲乙女はしないでしょう。

★弥生サン
時雨サン-花守サンの否定要素って何拾ってます?

(39) 2020/11/11(Wed) 15:21:36

【時】 時雨(シグレ)

ダメだ何回読み直しても七姫と卯波の納得ポイントが本当に分からん…

二人は真贋かかってる状況で護衛指定を外す狩人がいると本当に思っているのか…?
そして皆もそんな狩人いたら「しょうがないなぁ」で済ますのか…?
僕なら「偽決め打つ。真でも死んで貰うし、もしエピで真だと分かっても悪いのはお前だ」くらいになるけど…

あと一応二人を理解しようと自分狼想定も考えて見たんだけど
自分狼想定でも昨日の真贋差で林檎襲撃とか100%無くね…?
卯波襲撃か乙女襲撃なら分かるんだけど…

まじで二人の納得ポイントが全然分からんから説得のしようが無いんだけど
これまじで本当にどうしよう…

(40) 2020/11/11(Wed) 15:25:49

【墓】 【歳】 万歳(バンザイ)

これ乙女真ならマジで凄えなあ
縄増やして信用勝ってLWまで補足してる。あっという間に村救ってんじゃん
(まだ救われてはない)

(+143) 2020/11/11(Wed) 15:28:12

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>39
わーい。なんか、時雨-花守でFAをもらっちゃったのですが。

時雨さんの霊判定が見えた時の乙女さんの反応が楽しみですね。

(*52) 2020/11/11(Wed) 15:35:11

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

乙女真なら、時雨が狼でも狐てもでてきた理由がほんとわからぬ。

(+147) 2020/11/11(Wed) 15:35:40

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

だから千鳥ちゃんは乙女キツネにフルベット

乙女さん視点で林檎襲撃か乙女さん襲撃の二択
林檎ちゃん守ってたというのは狐にとって自然
昨日のCOも襲撃先になってたからというなら狐でも分かる告発前に先手打つ的な意味で


狼だとしたら、今日のGJは灰のキツネに当たったか、時雨襲ったら狐だったの二択かな

(+148) 2020/11/11(Wed) 15:40:11

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

そして乙女キツネなら夜長さんにハリセンフルスイング

(+149) 2020/11/11(Wed) 15:41:25

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

乙女>>39
時雨さんのフォロー&乙女さんの印象下げのつもりも無いのだけれど……直近の卯波さんの林檎ちゃん襲撃GJ説は辻褄合うかも、とは思っているし。

時雨>>40
真贋かかってる状況で護衛指定を外す狩人、GJ志向が強ければいると思う。ただ、その場合は灰護衛の方がGJ出やすかった気はする。狼が狐探しをすると思っていて邪魔したくなかったら、林檎ちゃん護衛は分からなくはない。

あと、時雨狼が乙女狩を噛まなかったのは、ドSだな……と思うけれど、それで林檎ちゃんGJ出てたら、ちょっと面白い。

(42) 2020/11/11(Wed) 15:43:57

【見】 【墓】 埋火(ウズミビ)

乙女さん狼として、
遺言COして万歳さん襲撃して、もし通らず万歳さんから狩人COきたらどうするつもりだったのか……即死じゃない?
がどうしても謎で引っ掛かっちゃう感じ。

(+150) 2020/11/11(Wed) 15:44:52

【見】 【墓】 冬至(トウジ)

千鳥さん>>+149
これ見たいから乙女ハムに乗った!

(+157) 2020/11/11(Wed) 15:49:23

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>42は、ちょっと違うわね。乙女狩なら、GJが欲しかったのではなくて、確実に霊を残したかったという方が正確かも。なので、卯波>>41の変態狩人とも違う気はする。

時雨さんについては、卯波>>41への反応は見たいかな。

(44) 2020/11/11(Wed) 15:52:33

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

これ、時雨さんがリザイン気味になったら、乙女さんが吊れなくなる可能性はある??

この辺までにしておこう。。

(*55) 2020/11/11(Wed) 15:54:21

【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

正直破綻進行になるとしか思ってなくて、乙女狼なら時雨喰うと思ってたし、時雨狼なら林檎喰うと思ってたのよね…。
しかし、破綻した時点で霊判定を隠す意味がなくなるのだわ。確白削りとしての意味はあるけど、ことに時雨狼なら、それは今日破綻してまでやることじゃない。破綻するなら乙女吊りの日でいい。

椎柴吊った時点でもう交渉は破談になってるのかなーと思うので、灰喰いしたという保証は全然ないし、護衛先サイレント変更に伴うGJの方が納得行く…と、さっきまで思っていたのだけど。

もう少し考える。

(46) 2020/11/11(Wed) 16:04:30

【早】 早乙女(サオトメ)

時雨サン陣営の勝ちプランですが。
4dの時雨サンを見るに、乙女、青嵐にハム候補見てると思います。

おそらく、七姫、乙女、青嵐が最初ハム候補、ここから襲撃先指定の提案で七姫さんの非ハム。
で、有力候補が絞れたっていうのも狼COの後押しになったのかと。

4dの流れは

1)七姫サンへの変な非狼取り
2)青嵐サンに対して狼にも非狼にも振れる評価
3)狼CO
4)乙女ハムと思ってる発言(反応を見ようとしたか)

鳥追サンのときのように自分から動いてないのと、3dの弥生・七姫への変な入り方を見るに、ここの対立軸に吊り合いさせようって欲目に見えますね。

総合して
吊り枠:弥生、清和、七姫
噛み枠:乙女、青嵐(乙女ハムなら吊り枠へ移動)

(48) 2020/11/11(Wed) 16:07:26

【独】 【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

うーん万歳真狩・乙女狼・時雨ハム?または乙女ハム・時雨狼?
先吊りできるから告発しなくていいやの時雨狼?
別に村勝たせてやる義理はないから今は吊れなくてもいいので告発しない乙女狼?

(-114) 2020/11/11(Wed) 16:08:50

【独】 【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

かといって乙女狼で「時雨が護衛外してることに賭けての林檎喰い」はちょっとやってる場合ではないし、何なら灰喰いだってやってる場合ではない気がするのよね。そのプラン普通に狼が負けると思う。

時雨狼で灰甘噛みの方がありそうなんだよなあ…。

(-118) 2020/11/11(Wed) 16:19:23

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

まぁ時雨狼なら、乙女襲撃だと思うにゃー

時雨がCOした理由はキツネあぶり出し?
わからぬ。少なくとも千鳥ちゃんがブレインならとらなさそうな戦略だけど

(+173) 2020/11/11(Wed) 16:20:00

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

そうですねー。
乙女さん先吊りしたい。

(*57) 2020/11/11(Wed) 16:20:50

【見】 【墓】 冬至(トウジ)

千鳥さん>>+169上段について
一方乙女は>>39と言っているが、この乙女の考えをどう思うか?

(+176) 2020/11/11(Wed) 16:24:54

【独】 【椎】 椎柴(シイシバ)

乙女先吊り出来た方が面倒は少ないかなーと思うよね。

(-121) 2020/11/11(Wed) 16:26:41

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

>>+175
時雨狼なら乙女襲ってると千鳥ちゃんは思ってるから、乙女襲って偽露呈する予定なら切りは全然ありじゃないかにゃー?

(+178) 2020/11/11(Wed) 16:29:02

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>*57
最悪、時雨さんが先吊りで乙女さんが吊れなくなりそうだったら、私が狼COして、乙女さんを狐告発ですね……いや、これは通らないかな。今日、乙女さんを噛んだ理由が不明過ぎる?

(*58) 2020/11/11(Wed) 16:29:06

【見】 【墓】 冬至(トウジ)

千鳥さん>>+173
ここは比較論になるか。
▲時雨しない乙女狼と、▲乙女しない時雨狼はどちらがあり得るか?
(ここは今朝の襲撃先が分からないとなんとも言えない部分はあるかな。
そもそも素直に狩襲撃するんだったら偽狩COは要らないとも?)

(+179) 2020/11/11(Wed) 16:29:46

【早】 早乙女(サオトメ)

弥生サン>>5:84
意識すると動きおかしくなるので、意識しないことを意識するというか。。。
3dは夜長サン抜かせてしまって落ち込みまくってたので、そのへん出さないように、通常運転を心がけてたのはあります。

>>5:90
それ、弥生サン自身が言ってませんか?
時雨サンが狩COするなら万歳サン襲撃でしょう。
乙女を残すじゃなくて、乙女が残っちゃった。
わたし、何か読み違えてますか?

襲撃先に挙げられたときは、申し訳なさマシマシでした。
でも変なこと言えないから黙ってるしかなかった。
せめて何を残せるかな、って考えて。
検証材料にしてもらえそうな、花守サン評にしよう、と。

(50) 2020/11/11(Wed) 16:32:28

【見】 【独】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

今日はめに帰れそーやな。

(-122) 2020/11/11(Wed) 16:36:35

【見】 【墓】 埋火(ウズミビ)

>>+178
襲撃予定なら、そうね。
昨日の状況で時雨狼が▲乙女するかは微妙だなと思っていたけど、そこは再考ポイントかもね。

(+184) 2020/11/11(Wed) 16:39:41

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

>>+183
時雨キツネなら潜伏でまだ勝ち筋見えそうな。

乙女もまぁそうなんだけどここは襲撃指定にされてたし、狩人死亡に賭けてワンちゃんはあるのかなぁと

(+185) 2020/11/11(Wed) 16:42:17

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>*58牡丹
いえいえ、何もせずにいて大丈夫ですよ。
乙女さん噛んで、二人が生き残ればいいだけです。

狐をつるのは必須条件ですが、
狩人をつるのは必須条件ではないですので。

(*59) 2020/11/11(Wed) 16:44:21

【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)

万歳>>+160
気持ちはとてもわかる、間違えてしまいすまなかった。

灰の万歳、乙女の希望理由を見たりもしたんだけれど、万歳のほうに可能性見ていたな。もちろん万歳違うんじゃないの意見も見て考えてはいたけれど。
自分なりにも絞った感じでは、万歳>卯波≧清和くらいだった。

個人的には俺の片白が1人しか残らない状態で死んだので、椎柴が黒を出せないような動きを万歳がしてくれていてとてもありがたかった。

(+189) 2020/11/11(Wed) 17:20:47

【紅】 林檎(リンゴ)

>>30 七姫
真贋勝ってた時雨が林檎噛んで
わざわざ決め打ち不利状況に持っていく意味が不明。
真贋負けてた乙女がダメ元で▲大祓すればいい、も
よくわからん。
白噛みは林檎が霊だから意味あるんじゃないの?

>>48 乙女
青嵐が噛み枠…???
時雨が七姫⇔弥生を利用しようとしているようには
見えてなかった。
>>39
花守の状況白>>5:70についてはどう思う?
なぜ椎柴は●乙女しなかったの?

>>35 卯波
今日は▲灰の目があるから
真狩でも生きてることは普通にある。
昨日の乙女>>5:4のほうが
生存に対する驚きが見えず不思議。

(52) 2020/11/11(Wed) 17:29:47

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

まずは林檎GJ出ていると仮定。

時雨真の場合、乙女狼が突っ込む理由が護衛外していると思うことだけど、そのリスクを冒して突っ込むほどのメリットが思いつかない。

乙女真の場合、昨日の様子だと▼時雨派の方が多数で、▲林檎を通すなら▼乙女の日にする方が普通でわざわざ今日破綻しにいく必要もない気がする。

なので、乙女>>13乙女の白を見られるの狼は嫌でしょうし、林檎サン抜きにくるかなぁ」は一瞬疑問だったけど、時雨偽想定の文章読んでセットで把握。

林檎GJは懐疑的。林檎GJ出てるなら時雨偽とは思うけど、ハム噛みした方でGJ出た方が個人的にはシックリ来てるかな。

とりあえずここまで。また夜来ます。

(53) 2020/11/11(Wed) 17:31:27

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

一応、この後の都合の悪い可能性のひとつとしては、乙女さんの先吊りで、時雨さんの狼COとかがあると紛れちゃうかも、、とは思うわね。

対応手段はあるかと思いますが……。

(*65) 2020/11/11(Wed) 17:51:43

【波】 治外法権 卯波(ウナミ)

林檎>>52
うん。「真狩でも生きていることは普通にある」なら、なおさら>>35で述べている「時雨が迷走している理由は『地上に残された想定外』ではなく『林檎襲撃が通らなかった想定外』に由来する」のでは?

下段は花守>>32を受けて「もし『地上に残された想定外』であるなら、時雨>>16はおかしいんじゃない?」と言いたいの。わかりにくくてゴメン。

乙女も同じじゃんは理解。

(54) 2020/11/11(Wed) 17:58:09

【紅】 林檎(リンゴ)

これ弥生じゃなくて七姫狼か?
乙女=卯波で七姫狐もある?

時雨>>40 つ【どちらも人外かも】
人外濃度高いから、真ならしっかりしろっちゃ。

卯波狐なら3d時点で椎柴狼が判明してる。
椎柴軸でみると明らかに時雨のほうが切れてるし
灰狼位置も狩真贋も見えてそう。
林檎に死んでほしいだろうし偽狩につくよね。

>>54 卯波
そもそも時雨が迷走しているように見えてない。
迷ってるなら理由は自身の生存でなくGJ。
>>55 村でも言う。仲介は>>3:95>>3:96

林檎の喉保護のために▼卯波したいマジで。
↑おばーちゃん真剣に考えて。

(56) 2020/11/11(Wed) 18:25:25

清和(セイワ)

んー正直状況だけで見るなら時雨偽なんだけどこれ何?

七姫・卯波・乙女VS時雨・弥生(花守)みたいな構図になってる。

(57) 2020/11/11(Wed) 18:26:40

【時】 時雨(シグレ)

>>56 せんきゅー
ただ感覚的に七姫狼って感じはしないんだよな
七姫狼だとすると、謎理論で乙女派に付くより
そのまましれっと時雨派で乙女吊って灰狼勝負の方が勝ち目ある

今日ここで僕吊れたとしても乙女偽確するだけだし
増えた分の縄を消すためだけにLWの七姫が無理します?という

逆に卯波狼はちょい目が出てきた感ある
一番の理由は昨日と今日の行動差分だね

昨日は「狩人分からん分からん」からの灰精査メインなんだけど
今日は七姫が乙女真では?を出した瞬間に乗っかりまくってる

昨日は乙女偽視が多かったから分からん分からんしつつ
乙女吊られた時の最終戦に備えてて、
今日は僕吊れる目が出てきたから、勢いで吊ってしまおうとしてる感がある

(59) 2020/11/11(Wed) 18:53:20

清和(セイワ)

上段は昨日真贋の度合いからだけ見るならと言う意味ね。

下段を説明するのがキツイな。変わらなかったら言って。
まず時雨真があるなら既出通りで灰噛みor襲撃パス。

まぁ襲撃パスは縄を増やしてまでやるメリットがないので灰噛みにはなる。昨日灰噛みが入るなら七姫=卯波>>弥生>>>俺  別枠花守
花守襲撃は灰噛み=狐探しと読むなら当然除外。意見噛みでもまぁないね。

七姫と卯波は村だと主張する以上は時雨真と主張するのはまぁ無理がある。だから七姫と卯波は乙女真となるのは分からなくはない。

一方灰噛みで襲撃が入りにくい俺等は灰噛みそのものはあり得るわけで林檎GJは出にくいとなりやすい。

狩狐は正直ないだろうとは思ってるんだが時雨が生きてんのがわからない。と言った感じ。

(60) 2020/11/11(Wed) 18:54:17

【姫】 七姫(ナナヒメ)

方針は▼狩でいいです。
灰はこれ正直迷ってます。人外吊れる自信なく。
弥生さん>>51に賛成ですね。

>>52林檎さん
いやそれは知らないです…… 
そもそもあり得る世界線だってだけなので。別に本線とも思ってないですし。(正直どちらかは微妙なところ)
とりあえず起こりえるかどうかの話は、>>22からわたしの発言見てください。どこから不同意です?

というか、別に事実がどうだって推理の話はしてなくて、
実際そうかどうかではなく、乙女さん真の思考で通るって話です(>>22)

そう思った真ありえる&その前提で思考がつながる&それを追うと乙女さん真も十分ある、ですので。


林檎さんが霊だから意味があるはそうでした……
その要素は取り下げます。

(62) 2020/11/11(Wed) 19:01:35

【時】 時雨(シグレ)

答えてなかった。この後戻り遅くなりそうなんで先に

■1、狩吊り
→ 縄増えて間違えてもリカバれる今しかない
■2、狩真贋
→ ▼乙女
▼時雨なら乙女に◆林檎の指示頼む
(そうすれば縄増えないから偽装GJで林檎生存するはず)
■3、灰狼位置と灰狐位置
→ 夜落とす

(65) 2020/11/11(Wed) 19:12:13

清和(セイワ)

>>64

>>53の林檎GJに懐疑的と言う発言を見てだな。
昨日迷いながらも▼乙女と言うのは見えていたので俺の中だとその認識。

(67) 2020/11/11(Wed) 19:25:11

【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

時間切れになりそうだけど結論出てないのよねえ。

心から、昨日の真贋で乙女狼なら時雨喰うだろ…乙女側の狼陣営ならハム対策灰喰いより先に普通に村に勝つ形を目指す段階だろ…と思うんだけど、時雨を喰わないで一日粘ることでLWを助けることになるのも確かで(なので乙女狼ならLWは現状灰の下位側とは思う)
その場合は乙女狼でも灰ハム噛みある。

普通に灰ハム噛みしてそうなのは時雨の方。

乙女>>13が虚偽だとして、それを言わずに大祓護衛してたって言ってたらどうなってたかな、と今思ってる。
乙女狼にとってこれは有効な手だったかしら?それとも軽いごまかし?

いや、もう今更灰吊りって言っても対応できない人の方が多そうな気がする。【狩吊りで】
…コンディション悪くて頭回ってないので、丸投げになって本当にごめんなさい。

時雨>>65の偽装GJがわからないわ…?**

(69) 2020/11/11(Wed) 19:35:59

【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>67清和さん
ああ、林檎さんGJではない→乙女さん偽よりって解釈ですか。

なんか対立軸無理矢理作ってるのかと疑いましたが、
それなら理解です。

吊り希望は狩の発言見てからラス喉で。

(70) 2020/11/11(Wed) 19:40:19

【墓】 【青】 青嵐(アオアラシ)

いい吊り先だと思う。
時雨吊ろう。自分からロラ言い出す乙女やっぱり狼には見えないな。
信用度で負けてるのわかったうえでの提案だし・

(+225) 2020/11/11(Wed) 19:42:38

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

>>+225
乙女に関しては狩人CO前から自吊りいってるんだよねー。
その一点でも大分評価落ちるし、真でも偽でもそううう芸風でしかなさそ

(+227) 2020/11/11(Wed) 19:44:17

【墓】 【青】 青嵐(アオアラシ)

>>+227
言っているね。けどこの時と今回は状況違うと思うな。
狩対抗出しているということは最悪でもロラに持ち込みたいという意思だろうし。
その意思で出た狼乙女が自分からその戦略壊しかねない提案できるかな。信用度負けてるのは把握済みだろうし・・・
多分先吊り来るのも見えてると思うよ。

(+230) 2020/11/11(Wed) 19:55:20

【早】 早乙女(サオトメ)は、 【時】 時雨(シグレ) を投票先に選びました。


【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

>>+234
どう締めてるようにみえる?

乙女さん偽なら襲撃指定されて襲われてない時点で、だいぶ狼目強めに見られる。それなら狩人とロラなら悪くないと判断するのは首締めにはみえてないなぁ。

特に対抗襲撃して狐だったりするなら対抗は絶対吊ってほしいだろうし。真でも絶対吊ってほしいだろうからやっぱり芯でも偽でも言いそう。特に乙女さんは

って印象にしか千鳥ちゃんはならないかも

(+237) 2020/11/11(Wed) 20:15:34

【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)

2日目段階では乙女狼なら狩騙るつもりはなかっただろうから、>>2:35こういう発言で白視を狙うはあると思う。

ただ狩人なら正直吊りに当たったら回避という手段があるので、「々に視界クリアにしておくのは悪くないです」ってなんやねんという意味じゃないのかな。
非狩アピにしたって、占い貰いたがるのもわからないし。

(+238) 2020/11/11(Wed) 20:19:02

【墓】 【青】 青嵐(アオアラシ)

>>+237
林檎の偽が地上でほぼみられてない以上先吊りで黒が出たら残り吊れる可能性低いと思うよ。ロラに持ち込めるかも怪しい。
乙女も自分で林檎真決め打ち言っているしね。

その状況で林檎護衛指定で狩ロラ提案を狼乙女が言う。
乙女先吊りされるの見えてるだろうし、それで翌日黒出たらもう時雨吊り不可能になりそう。
狼側にとっては仲間一人差し出す戦果としてはゼロだと思うな。
こういう思考。僕が狼で同じ立場なら怖くて言いにくい。世論が強いならしぶしぶ認めるかもだけど。

(+240) 2020/11/11(Wed) 20:21:16

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

今日、どちら吊りでも▲大祓で良いわよね?

▼時雨で、乙女さんがGJ狙って◆大祓してたら笑うけれど、林檎ちゃんが乙女さんを疑っていることも加味すると、護衛を勝手に変える狩人なら普通にありそうで怖い。

やっぱり乙女さんを吊りたいね。

(*76) 2020/11/11(Wed) 20:21:46

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

>>+240
そもそもなぜ乙女も時雨もCOしたかって話になってきちゃう気もするけどにゃ

少なくとも現状でいうならどちら狼でも対抗狐告発したらロラにはなりそ

灰狐なら
狩人先吊りにすることで狐告発するとかで狩人つれるんじゃないかにゃ?

(+243) 2020/11/11(Wed) 20:29:05

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

これで乙女真 林檎狐で林檎GJとかなら神がかってるなー

(+249) 2020/11/11(Wed) 20:40:31

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

どちら吊りでも大祓さん襲撃でいいですよ。
そうなったら面白いですが縄増えないのでいいかと。

乙女さんつりたいですねー

(*78) 2020/11/11(Wed) 20:49:17

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

林檎>>12
[狼COしても勝てる灰狼]という考えは持ってなかったな。

椎柴狼COしてきたのは、単純に謎ポイントとしか思ってなくて、狼もハム探ししますよということということだと思っていたので。

襲撃考察は、狼へ▲先を村が提案しようという>>4:31のこと。襲撃希望って言い方だったね。そこを考えてたら、椎柴-七姫で狼なら赤で相談して決めればいいだけで村へ提案する意味ないなと。

それで、指摘されて思ったけど、林檎の思う狼陣営が、[椎柴-乙女-七姫陣営]だとしたら、謎に自分で自分の首を締めた形になるので、この陣営はないと思うよ。

(71) 2020/11/11(Wed) 20:55:25

【墓】 【百】 百千鳥(モモチドリ)

@真狐で真襲えれば対抗吊れると思った→狐襲撃

A狼狐で対抗真で襲えると思った。→対抗狐

B狼が狩人にいるから灰襲った→狐襲撃

C時雨狼で林檎襲撃→乙女が動かしてGJ それなら素直に乙女襲っとけよ感

3はメリットない気はする 

真でどこよ的な意味でもやっぱり@で、乙女狐の狐襲撃にベットしとこう

(+261) 2020/11/11(Wed) 21:00:59

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

自分で言うのはなんなんだけれど、乙女さんの主張する「椎柴-時雨-花守」の狼陣営だとすると……1dに時雨がいきなり花守を狐視して、椎柴が(乙女さんとの選択で)花守を占って、白出し。その翌日に時雨が補完希望として真占の夜長に仲間の花守を差し出した狼陣営なのよね。その不自然さに目を瞑って、これを主張している乙女さんが真には思えない。

これ、クリティカルじゃないですかね?

(*79) 2020/11/11(Wed) 21:05:05

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

さて。問題の狩について。

襲撃からの状況要素は昨日は乙女偽。今日は時雨微偽程度に取ってる。

発言共感性は乙女寄り。時雨の灰視の不安定さが不穏に見えてしまっているのもある。立場上理解は置くが。

もう時雨は喉ほとんどないけど、狩は真狩証明は明日できるので、真ならば地に足付けて大丈夫だった。

昨日時雨は割と安定していて、今日不安定に見えるので、今日の平和で揺らいだ狼か or 偽視で揺らいだ狩要素かってことだよね。

現状は、前者に見えていて▼時雨寄り。偽視に時雨が弱くて揺らいだという狩の可能性は捨ててないけど、そろそろタイムリミットなので結論を無理にでも出した。

乙女されなかった大きな不自然さという可能性の枝葉を切り捨てた結論なので、自信はハッキリいってない。

乙女狼ならめちゃくちゃ昨日今日の動きが上手く。狩真贋でここまで悩んだの初めてかも。

(73) 2020/11/11(Wed) 21:27:56

清和(セイワ)

乙女が林檎護衛に変えた流れ自体は昨日の状況から納得はしてる。

時雨の方が乙女を残す理由は存在するんだよな。逆に乙女にはない。
あーそうか。>>60はあくまで景色の話だな。乙女視点でも当然灰噛み自体は存在する。

七姫と卯波ならやっぱ卯波に戻る。

とりあえず後は2人の考察待ちだな。

(74) 2020/11/11(Wed) 21:32:28

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

あと、チラチラ見える今日▲狩を狼側が選んだ可能性の延長戦にある世界線はボクは懐疑的。

時雨真でも、乙女真でも噛まれることはなかったと思うよ。

★清和>>10
「昨日だと俺が吊られる想定」が良く分からなかったので、補足欲しい。

ハムは死んでる前提で、▼椎柴→▼狩決め打ち→▼清和→▼卯波or花守の可能性もあるなって考えてたってこと?

これは単に想定分からなかったので。回答は明日でもいいや。

(76) 2020/11/11(Wed) 21:38:28

【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>13でGJを出したかもしれないというワクワク感は見え、乙女さんが狩人かも……とも思ったのだけれど、私は【▼乙女】で出す。

時雨狼の線で椎柴とのラインを追いかけてて気づいた。

自分で言うのはなんなんだけれど、乙女さんの主張する「椎柴-時雨-花守」の狼陣営だとすると……1dに時雨がいきなり花守を狐視して、椎柴が(乙女さんとの選択で)花守を占って、白出し。その翌日に時雨が補完希望として真占の夜長に仲間の花守を差し出した狼陣営なのよね。その不自然さに目を瞑って、これを主張している乙女さんが、私にはどうしても真狩には思えない。

(77) 2020/11/11(Wed) 21:41:02

【見】 【墓】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

(・(ェ)・).。o(こっそりログを読んで来たが、これは乙女真だな。間違いない)

(・(ェ)・).。o(時雨狼なら林檎GJそうだな)

[くま君は>>1:+27動かずふむふむしている]

(+287) 2020/11/11(Wed) 22:02:38

【姫】 七姫(ナナヒメ)

花守さん>>77確認しましたが確かに。

時雨>>1:26「何も見えない」>>1:88「本命:花守」>>1:161「ハム 花守>鳥追=乙女>〜」
外せるのに入れてますね。

>>2:18「反応が非狼っぽい」としつつ
>>2:20「2白なら占補完有り」で反対できそうなのに補完希望
>>2:104「狐はありそだから補完有」でダメ押し

別陣営に見えます。


乙女さん★ここどう思ってます? 陣営考察時に反映されませんでした?

ごめんなさい喉ないので希望はactで。希望先を怪訝そうに見ます。@0

(81) 2020/11/11(Wed) 22:05:38

【見】 【独】 埋火(ウズミビ)

単体→昨日時雨真・今日乙女さん真
ライン→時雨真
状況→乙女さん真寄り

みたいに見えてる。

(-166) 2020/11/11(Wed) 22:17:19

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

正直、▼狩は林檎の鶴の一声でいいと思う。ボクはどっちで決定出ても、よほどこれからイベントが起こらない限り▼乙女でも強い反対はしないと思う。

思考停止という意味で捉えて欲しくはないけど。

たぶん信じたいって気持ちが、これまで村で過ごした時間の中で、乙女の方に寄ってるんだろうな、と思うボクもいる。

もちろんこれだけで、▼時雨を希望しているわけではないけどね。

卯波>>79
丁寧にありがとう。理解した。

清和>>78
清和が考えるハムは死んでると状況的に思うという想定に突っ込みはあまりなかった。そう考えるのかという認識。

ハム視されてるとは思ってた、なら他非ハム要素はきちんと出せよってことね。

直近見つつ、初動の動きは花守-時雨の動きはたしかにおかしいなという気がする。椎柴もいきなりの>>1:76なんだよね。狼COしてるので、椎柴からとるのは微要素程度だけど。

(82) 2020/11/11(Wed) 22:23:01

【見】 【墓】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

(・(ェ)・).。o(乙女狼でも乙女ハムでも、>>13発言を入れる必要はない。ブレが見えないのは強いな)

(・(ェ)・).。o(喩え、狩公狼でも◆林檎▲林檎襲撃で破綻させれば通じる。今日狼COする必要は無しだな)

(・(ェ)・).。o(さて、いちくまの深夜の思考は終わりだぜ。誰が吊られるか、アーちゃんと布団の中で眠って朝を待つとしよう)

(+290) 2020/11/11(Wed) 22:25:51

【独】 【波】 治外法権 卯波(ウナミ)

たぶん信じたいって気持ちが、これまで村で過ごした時間の中で、乙女の方に寄ってるんだろうな、と思うボクもいる。

ここね。

(-168) 2020/11/11(Wed) 22:32:56

【見】 【墓】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

(・(ェ)・).。o(逆に乙女狼時の相方は、弥生ってのは分かるな。他は分かりづらい。乙女・時雨双方狼時から弥生狼の可能性は残るが、それくらいだな)

[くま君は、沈思黙考を終えた]

(+295) 2020/11/11(Wed) 22:39:53

【墓】 【鳥】 バードウォッチャー 鳥追(トリオイ)

灰は時雨吊り優勢だけど林檎は乙女吊りたそう。
林檎は判断難しいところだね。

(+298) 2020/11/11(Wed) 22:47:57

【時】 時雨(シグレ)

ラス
ちょいちょい不安定って見えたけど
GJで縄増えた安心感はあったかも…

昨日までは縄数的に自分が吊られたら村負けって感あったけど
今日のGJで、その辺の緊張感は大分取れた

大祓>>69 すまん。大祓襲撃はあるかも。林檎は生存するはず
◆林檎指定すれば林檎襲撃すれば破綻するけど、僕白は見せても破綻はしない
明日に「うっそーーハムだったーー」って騒ぐんじゃないかね

陣営だけど、椎柴ー乙女ー弥生で狐が卯波かな
弥生は希望的にやっぱ狼だね
ただ最後は残る村陣営でしっかり判断してほし

(83) 2020/11/11(Wed) 22:48:19

【見】 【独】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

いやでも破綻させるってやべー狼だな、としか思えんけど()(時雨狼の林檎襲撃はね……)それなら、別に出なくてもええやんと思うが、そのうち狩ロラあるなら期襲撃はありえるのか……。

(-175) 2020/11/11(Wed) 22:51:44

【独】 【時】 時雨(シグレ)

林檎先生!!僕吊りなら白で乙女吊りなら黒でお願いしまァァァす!!!

(-177) 2020/11/11(Wed) 22:55:37

【独】 【時】 時雨(シグレ)

乙女先生が真狩なら僕吊り全然OKっすよ(真狩と一緒に死にたそうな顔

(-178) 2020/11/11(Wed) 22:58:03

【見】 【独】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

出来れば、こんなしんこーだと良いのかなー?
9:▼時雨▲林檎or乙女
7:▼卯浪▲?
5:▼花守or弥生or清和
3:▼orエピ

狼陣営にとっては、狩ロラ失敗するのが一番ではあるのだけれども微妙かもではある……のかな???

(-179) 2020/11/11(Wed) 22:58:46

【見】 【独】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

>>83
何か見えて無かった。。。この発言は諦めた人外にも見える。襲撃は、乙女かな?

(-180) 2020/11/11(Wed) 23:01:34

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

時雨真なら最後まで互いにすれ違ってたな。

時雨>>83
安心感あるなら、少しでも人狼陣営とハム陣営詰めて欲しかった…。

安心感の認識があるなら、今日の時雨が何の主張を残したかったのか申しわけないけど良く分からない。表面的な反応に終始しているように見えてしまっている。

乙女ハムの可能性まで考えて、仮定が定まってないのが不安定ということを加味してもね。

あと、流石に時雨霊白判定が出る or ▲林檎が通っていたならば、▼乙女するよ。これは時雨に限らず乙女もまたしかり。

(86) 2020/11/11(Wed) 23:25:57

【見】 【墓】 埋火(ウズミビ)

>>86からふっと人外の匂いがした
再び手の平返して▼乙女さんに気持ちが寄りそう
[鳩をつんつんつついている]

(+301) 2020/11/11(Wed) 23:30:32

【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

▼時雨の意思表示。最後まで読んだうえで、迷うけど希望出しは狼だと思って覚悟を決めて。

乙女は、少しでも情報を残そうとする意志が見えてるのが非偽感あり。

決定は自動了解。反対もしない。@0

(88) 2020/11/11(Wed) 23:32:26

【独】 【弥】 三月は 弥生(ヤヨイ)

でも、時雨真ならごめ〜ん。
乙女が上手かったで許して!

(-188) 2020/11/11(Wed) 23:33:26

【姫】 七姫(ナナヒメ)、【乙女(サオトメ)に相づちを打った。

(A25) 2020/11/11(Wed) 23:33:47

【紅】 林檎(リンゴ)

林檎に選ばせるなら▼乙女だけどね。
清和と七姫はどっちにするっちゃ?

>>84 乙女
「位置悪けりゃ囲う」がね、
確霊ならわかるんだけど複霊なので必要ない。

(90) 2020/11/11(Wed) 23:37:16

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

林檎さんが▼乙女してくれないですかねぇ

(*91) 2020/11/11(Wed) 23:45:11

【見】 【墓】 手毬(テマリ)

さてどんな感じでしょーか
狩真狐なら狩噛み
狩真狼なら乙女真→林檎噛みor時雨真→灰狐噛み濃厚、ここまでの流れ的に林檎噛みっぽいから乙女真かな?

とりあえずここまでは追いついた

(+303) 2020/11/11(Wed) 23:46:18

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

牡丹は▼乙女でだしたんですっけ?

(*92) 2020/11/11(Wed) 23:46:26

【紅】 林檎(リンゴ)

【決定:▼時雨】
【護衛指定:乙女◆林檎】

独断するような日じゃないしね。
おばーちゃんもこれでいいっちゃね?

(93) 2020/11/11(Wed) 23:47:05

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>*92
私は▼乙女さんで出してるわ……

(*95) 2020/11/11(Wed) 23:47:45

【見】 【墓】 埋火(ウズミビ)

乙女さんのラスト発言見てから決めたいけど
決定前には落ちてこないかも知れないか。

狩人真贋って、こんなに悩むものだったっけ……。

(+304) 2020/11/11(Wed) 23:48:58

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

あ、敬語が剥がれてしましました。うっかり……

では、明日乙女さん吊って、
わたしたちが縄をよけるだけですね。

(*97) 2020/11/11(Wed) 23:49:09

【見】 【独】 埋火(ウズミビ)

状況は乙女さん真寄りなの、分かるよ。
今日だけなら単体も乙女さん真なの、分かるよ。
んーー、やっぱり▼時雨なのかなぁ。

(-198) 2020/11/11(Wed) 23:52:29

【早】 早乙女(サオトメ)

生きてるうちになんとか収束させたいけど、ちょっと無理め。
すみません。

非狼:弥生サン、七姫サン、卯波サン
ここまでは固いと思ってます。

特に弥生サンは夜長サン真、椎柴サン狼CO前から強く林檎サン真、4d▼時雨サン3票目で殺しにいってる。
狼利に反する動きが多い。

清和サンは難しい。見え方は変わらず。
狼だったら何をしているのか不明。ライン的にはあり。

ハムが本当に難しくて、昨日の弥生サンがハムに見えてるんですけど、今日を見ると迷う。
感覚なのですが、乙女を偽に見たい視線に感じたんですね。
乙女偽視の巻き込み事故を避けようとしてるような。

彼氏だと思ってた人にいきなり「別にボク達付き合ってないよね」って言われた感じなので、片思い被害妄想かも。@0

(94) 2020/11/11(Wed) 23:57:19

【赤】 【姫】 七姫(ナナヒメ)

>>*99牡丹
ですかね?
うまく出せれば白くなれそうですよね。

はーい、大祓さん襲撃で問題ないです。
GJ出ても特に問題なく。縄増えないので。

林檎さんから白が出て乙女さんが吊られて、
最終日勝負ですよ!


がんばりましょーね!!!

(*100) 2020/11/11(Wed) 23:59:21

【見】 【独】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

>>94
それだと、やよちゃん狼じゃないかなあ。>乙女偽視の巻き込み事故を避けようとしてるような。

と思ったけれども、非狼とってる話だったの。

(-202) 2020/11/12(Thu) 00:00:38

【見】 【独】 【熊】 くま君と 飴湯(アメユ)

ハムケアは、どこまでりんごちゃんはするのかなあ。

アーちゃんの中の人も、ハムケア経験殆ど無い()けど、ギリギリまでケア続けるのがセオリーはある。
めにエピに舵切りしないと良いな。

(-207) 2020/11/12(Thu) 00:05:39

【時】 時雨(シグレ)、【乙女(サオトメ)をなでりこなでりこした。

(A32) 2020/11/12(Thu) 00:06:04

【紅】 林檎(リンゴ)

乙女偽と思うってより
時雨狼に仲間がいないように見えてる。

椎柴=花守=時雨って
1dの●花守にしろ、椎柴の狼COにしろ
自分たちを追い詰める賭けばかり
しているように見えて、
そしてそれに勝ち続けてるのがヤバい。
ねーよってなる。

椎柴=乙女=弥生(卯波?)なら
合理的に連携とれてると思うけど。

(97) 2020/11/12(Thu) 00:07:03

【独】 【早】 早乙女(サオトメ)

ハム位置把握していて、そこが吊れそうなら告発しないはあるのかなあ。
乙女吊りになるかもしれないし?

このへん、わからんなー。
ハム入り難しい。

(-208) 2020/11/12(Thu) 00:08:45

【独】 【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

>>69>>83「自分の白を村に見せたいはずだという意識」にどうしても引っ掛かりがあって…
>>16に関しても「いやその狼が出てない2CO、狼視点ただただローラーしたい美味しい展開じゃないの…ただで2縄使えてハムも消せるじゃないの…真狩がこの考慮抜けする?」と思っていたのを思い出した。

時雨狼…が乙女ハムを噛んで噛めなかった…のは考慮する必要がない。真だと思ってるだろうし、それなら破綻してまで噛まずに吊ればいい。真贋優位だったんだから。

時雨を噛まなきゃいけなかったのは乙女の方。
乙女が時雨を噛んだが噛めなかった、のならわかる。

この「真ハムで狩噛み」、謎GJを見て噛まれたことを悟った時雨が生み出した不可思議理論なのでは…?

(-211) 2020/11/12(Thu) 00:13:05

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

>>*100
明日の乙女さんの反応が出てからが勝負な感じがしますね。演技臭くならないようにしないと……がんばりましょーー!!!

>>98を入れておいたので、村視しながらも油断したくないので、という理由で卯波さんを吊りに行く理由にはなるかな……とか。

(*102) 2020/11/12(Thu) 00:21:48

【見】 【独】 埋火(ウズミビ)

弥生と乙女さん両赤はないわ。
両赤はない。ないない。

(-213) 2020/11/12(Thu) 00:23:25

【赤】 【花】 図書委員 花守(ハナモリ)

乙女さん、すっかり噛まれる気持ちでいますね……あまり真狩人っぽくなって欲しくないなあ……私、赤も喉なくなります。

そろそろ、おやすみなさい。赤1喉分は緊急時に取っておくね!また明日!!

(*106) 2020/11/12(Thu) 00:37:13

【紅】 林檎(リンゴ)

時雨が撫でてくれるのは偽なのかな…()
とか思う程度にはひねくれてる林檎だけどね。

う〜ん…狩狐あるのかな。
乙女真なら林檎は明日も生きてるけど
林檎が死んでたら清和は吊らないでとは言っとく。

乙女>>94の弥生の感じはちょびっとわかる。
3dにギア上がった弥生狐はあるのかも…? 〆

(99) 2020/11/12(Thu) 00:39:28

【独】 【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

整理用めも。

乙女>>13乙女の白見られるの狼は嫌」

余談:>>13「▲大祓さんも嫌」←「真狩が指定護衛先を外すことを想定した襲撃」が有り得るという本人意識
だが乙女が破綻襲撃するなら▲時雨と思われ、乙女による林檎GJは考えにくい。

>>16の1(七姫>>18)、2(ハムが陣営勝利を目指してない狼協力&想定が真ハム、狼はその2COは噛む必要がない>>19

七姫>>22乙女吊りで白出る発想?

時雨>>24ここも霊結果出る想定

>>26、2COに真がいるなら、狼もCOするつもりだった説。いないなら、真が灰に埋まってる説(※これは狼ハムお見合いで▲対抗した狼にはわかってるから言っちゃうよ)

林檎>>26乙女真が先吊りなら林檎が死ぬ」

花守>>32乙女が生存想定」

大祓>>33「狩に狼がいないなら▲万歳はない」

(-219) 2020/11/12(Thu) 01:52:01

【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)

時雨 「あ、すまないブラザーなんか吊られ位置に落ちてきたわ、やっぱ灰襲撃はなしで行こう。一応白確定から狩出ても困るし万歳で。GJ出たら乙女に罪を着せるでござ候」

狼x 「リョウカイシマシタ、ピピッ」

椎柴 「俺吊られる感じかな」

時雨 「そうなるかも。xの位置的に灰襲撃は厳しそう。まあでも翌日なんやかんやで狩人吊れればよし。俺が伝言役になる感じで」

狼x 「ワガハイノタメニスマナイ、大丈夫カ?ガガッ」

時雨 「いけるいける俺顔いいからがっはっは、だれがでてきてもまっけないぞー
よし、作戦は決まったことだし恒例のモフタイムだ、ヨーシヨシヨシ〜」

狼x 「ヨシヨシーヨシヨシー」

椎柴 「アーッ毎度のことながら何をするやめろー」

(+320) 2020/11/12(Thu) 03:57:03

【墓】 【夜】 夜長(ヨナガ)

うーん
推理から離れるために書いてたけどやっぱちょっと違和感

乙女以外の狩が出てきた場合、時雨優勢にはならんだろう。
いかに顔に自信があっても

一方で乙女は出る理由あったかもって思っている

(+321) 2020/11/12(Thu) 04:01:08

【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

狼ハムお見合いの時雨ハムの話。
間違ってたら赤っ恥だけど、まあ出してみるわ。

>>91は本日の襲撃無しが「乙女狼が対抗時雨を噛んだが噛めなかった」である可能性。
時雨ハム仮定、襲撃なしを見ると、
・林檎GJ
・自分が噛まれた
の二択。灰にハムいないので。
そして林檎GJは護衛固定から否定的で、自分が噛まれた認識をする。

それが>>16>>19乙女ハム仮定」に出てる。これ、狩=真ハムで噛みが入った想定よね。
でも2COが真ハムなら、狼は噛まずに両吊りが最善。村がただで2縄消費してくれてハムも確実に処理できるのに、噛む理由がない。
狼の発想でも真狩の発想でもないと思う。先に「噛まれた」の意識があるから出るものよ。

(100) 2020/11/12(Thu) 04:43:40

【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

>>65>>83「偽装GJ/大祓噛みで霊判定出る」
乙女>>13林檎>>26の通り、狩で出る判定が白黒ならば、白判定は村に見せたくないはず。→時雨白を村に見せたい、の前提は「狩=白白」。対抗狼想定なし。
一方、▲大祓より先に偽装GJが意識に上るのは、非狼的と同時に、「ハム噛み済みの認識あり」に見える。偽装GJ自体では縄増えないけど、偽装GJの後に灰ハム噛んだら縄増えるので。

という話。
狼は知ってるはずだから書くけど、この仮定だと、万歳非狩ならまだ灰狩が潜伏してるわ。先に2CO出てたら、真狩が出ない選択はありえる。
こんな時間だから意味ないけど【灰狩は林檎を守って】

あと忘れてたおやつ[柿の種][小男鹿][干し葡萄]

(101) 2020/11/12(Thu) 04:45:04

【独】 【祓】 おやつは無限、ご自由に 大祓(オオハラエ)

乙女なんで生きてんの」

「時雨なんで生きてんの」

「林檎なんで生きてんの」

のコンボが決まりそうと思うと、なかなか愉快な展開の村ね。

(-231) 2020/11/12(Thu) 04:56:48



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生存者 (9人)

【姫】 七姫(ナナヒメ)
10回 残0pt
【花】 花守(ハナモリ)
14回 残18pt
【紅】 林檎(リンゴ)
13回 残0pt
【波】 卯波(ウナミ)
9回 残39pt
【祓】 大祓(オオハラエ)
12回 残0pt
時雨(シグレ)
11回 残0pt
【弥】 弥生(ヤヨイ)
10回 残0pt
清和(セイワ)
16回 残13pt
【早】 早乙女(サオトメ)
10回 残1pt

犠牲者 (4人)

雛市(ヒナイチ)(2d)
【夜】 夜長(ヨナガ)(3d)
【百】 百千鳥(モモチドリ)(4d)
【歳】 万歳(バンザイ)(5d)

処刑者 (4人)

【麦】 麦踏(ムギフミ)(3d)
【鳥】 鳥追(トリオイ)(4d)
【青】 青嵐(アオアラシ)(5d)
【椎】 椎柴(シイシバ)(6d)

突然死者 (0人)

見物人 (9人)

【熊】 飴湯(アメユ)(1d)
慈姑(クワイ)(1d)
手毬(テマリ)(1d)
蛍籠(ホタルカゴ)(1d)
冬至(トウジ)(1d)
ミモザ(1d)
形代(カタシロ)(1d)
朧月夜(オボロヅキヨ)(1d)
埋火(ウズミビ)(1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話/雄叫び
死者のうめき
秘話
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