301 役もん 第四希望
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【独】 【娘】 村娘 パメラ
あれか、狼仮定で一番通らないと思うのは
修を吊る進行をするにあたって灰４人の白上げをする必要があったか？かなぁ
【見】 【餅】 つきたての もち
∥４６８_６_３４５５７７８エエ
村狼∥占狼狂_霊_村村狼狩村村村村村
農妙∥旅老商_年_羊屋宿書楽修青娘服
商：楽白→修黒→青白→宿黒→老黒→狂確定
老：楽白→修白→宿白→書黒→墓
旅：楽白→修白→墓
年（霊）：羊白→屋白→宿黒→墓
消えちゃう前に～
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>95
わからないです
変えても私の場合第二希望が修じゃないので死票になると思って変えなかった
【独】 【妙】 少女 リーザ
>>100修
とこさん！？ケイト！！！！！ケイトだ！！！！！！！！！
おおおおい！！！おおおおい！！！(手ブンブン)
【見】 仙人掌族 ティア
有名というかまあヨアヒムがニートなのは定番(パメラも働いてないけどパメラがあまり言われないのはわからん。花嫁修行してるパメラはあまり見ないが
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
今回1GJ出てたし民意的に商GJの可能性それなりにあったので
狩人保護込みで斑吊りでいいのでは？
って思ってたけど私は狂人なので黙ってました
真だったら僕でGJかもしれないので▼修したいって言ってた
商GJで灰吊りだと狩人がしんどいと思う
【独】 【娘】 村娘 パメラ
>>-263
>>136
GJ出てたし斑吊りのが良かったかもなぁ……
修の反応があまり黒くなくて、
白飽和というか2Wどこやねんになっちゃったのがアカンかった……
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>-259 ペタくん純さん
あっこれ狩保護というか、もう少し説明すると
・2dの村が商真寄りだった
⇒3dの平和が商GJの可能性もある
⇒商GJ出した狩人は修の色気になってもおかしくないし、その状態で灰吊りを避けないといけなくて動きづらそう
みたいな感じです
もう1GJ出れば縄増えるから狩人の価値が高かったのもあり
【見】 【独】 【代】 村建て代理人 スーン
>>162修
こんばんは！ そして地上おつかれさまでしたもふもふ！
斑のプレッシャーの中、できることを模索しながら真摯に発言を重ねていた様は、私にはとても白くうつりましたよ！
(私の初斑はギャーギャー文句ばっか言ってた気がします………)
【見】 【独】 【代】 村建て代理人 スーン
>>-419修
そうですね、実はいちPLとしてはすぐに▼修すべきだったと思ってましたw
自分は判断される側と割りきって、村が求めるものに応えたり、村の判断材料になりそうな自分の意見などを落としていくのが１つのやり方かもしれません！
【屋】 パン屋 オットー
>>-423修
本当に、最後まで頑張ってくれてありがとう。
僕が吊られた日も票の変更までして助けようとしてくれて、ありがとう。
僕が墓下行ってからも、発言や投票周り見てくれてありがとう。
何か残せたなら、活かしてくれたなら本当に良かったって思ってた。
フリーデルとエピでこうやって笑って話ができて、本当に嬉しい。
【独】 【老】 老人 モーリッツ
わしも初戦で偽黒出された狩じゃったよ。
だから今回修が同じような立場になって、ちょっとその時のことを思い出してしまったのう。
【屋】 パン屋 オットー
>>-437修
ありがとう。人物像が的確に取れてたってことと、ちゃんと言語化できてるってことで、とても嬉しいな。
リーザ先生、ファン多いね…なるよね、その気持ち…
読みやすいって言って貰えるととても嬉しいな。
【独】 【妙】 少女 リーザ
>>-441修
おやすみ！お疲れ様！
>>176屋
やったぁ待ってた！！
いやぁ伏せで結論見せないシフトはストレートに黒いよね！！！
【見】 【独】 くのいち カヲルユミ
>>8:+253商
霊のペタくんが旅真、修村だと発言してる
他の灰も同じように言ってて、自分を狂だと思ってる
でも修は狼。狼を吊らなきゃ終わらない
▲年▲商になったら？自分がいなくなった後に地上で修の白固めとかされたら？
年の判定が見れる最後のチャンスに▼●…宿村の場合を考えたら、絶対村にとって良くないこと
自分の真偽をそんなに知りたいなら修吊ってください…
ってたぶん、私は言うと思います
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>-458
ほええ……あの場面で▼修通るとは思わないんですよね。
主張するのが大事という話ならわからなくもないような……？ちょっと飲み込みます。
【見】 仙人掌族 ティア
まあ修通るかはともかく、宿占いとか正気か…？くらいの反応は出ると思うけど。最終的には従うとしても
ただまあ地上で特に宿吊り宿占いに懸念を出してる人がいないのでそれが最近のトレンドなのか…？みたいに思ってはいた
【独】 【書】 司書 クララ
>>-458>>-460
感覚ですが、私が今回最後まで商真見たのは
▼宿●宿をあまり嫌がらなかったのもあるかなー？
商真仮定かなり厳しい展開だったので、
やたら▼修を主張するよりも、真を証明できそうな展開を提示されて
それに縋った？飛びついた？？？ように見え…
それが1dからの村寄り添い型と一致したんですよねぇ。
>>4:+363言われてたらもっと真妄信してそう…こわい…
【独】 【娘】 村娘 パメラ
宿吊り宿占いは修白なら吊りたくなくて、ワンチャン破綻で修残せないかな～って狙いでした。
村視点だと一番怖いのが宿白修白なんだけど、宿も修もどちらも残すの難しい位置で…
盤面重視で宿吊り路線を提案した感じですね
宿白で霊占が白で揃ったら商を真決め打つかに喉使いたかった
【独】 【娘】 村娘 パメラ
2d終盤から信用上がってったのが旅
3d途中から単体位置が上がったのが修
4dで位置が下がったのが宿
安定して信用高かったのが商って感じで、
吊るなら宿かな～になったのもあったり
（一番取りたかった進行は>>3:154の老真切り進行）
どれも一長一短ではあるので、自分がいいと思ったとかじゃなく、
もっと村に合いそうな進行とか、わかりやすい進行意識すればよかったですね
後から裏目ってしまったなぁ
【独】 【娘】 村娘 パメラ
>>-470
あたし視点単体はそれなりに白く見えてたんだよなぁ（）
それもあって修宿両村だったときに両方吊る進行は出来ないからどうするかな～的な。
修と単体盤面両方で比較して、宿の方が黒くは見えてたかも。
【独】 【娘】 村娘 パメラ
>>-472
あ、いや！しない方がいいと思う！
結果騙り見据えて動かれたときに真目さらに上がってしまうこともあるので…
あと破綻→撤回で破綻せずってすると修視点めっちゃ辛い
独裁するの得意な霊能なら～って感じだと思うよ！
【見】 【独】 くのいち カヲルユミ
>>-460商
通らないだろう…でも、主張は大事かなっと
だっていつかは、修吊ってもらわないと、村負けですし
万が一▲商されても▼修してくれる保証はないので
占いを無駄使いしたくないし
みたいな
【見】 【独】 くのいち カヲルユミ
>>-464書
どの動きや主張が真に見えるかはそれぞれですよね
たぶん、私の主張はアピっぽかったり、修吊りたいだけに見えたりする可能性があるんですね
私は●▼宿を受け入れたこと、▼修主張しなかったことは、偽要素には思わなかったです
思ってても、言う言わないは個人差かなーと
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>-487
ごり押さないまでも、▼修吊らなきゃ負ける！は真視点本当にその通りなので、私はもう少し自分を強く出してもいいのかなあと思いました。
そのバランスが難しいのですが……！
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
今回の修残し→6d▼修→7d▼灰する？の話題で
・修残した時点でキャパオーバーしていそうだったのがヨアくん
・修白打ってるけど吊りになった→進行の話題はとっとと切り上げて灰視に移りたそうだったのがヤコさん
リーザちゃんはよくわからなかったけど
少なくとも私から見て、進行に対応出来ているなって感じたのがパメちゃんとエルナさんだけだったんですよね。
だから私は白計上しきれなかったのかも。
【独】 【青】 青年 ヨアヒム
>>-504
（ニコッ
ごめんね。一回狼疑うとなかなかロック解除されなくて…
(特に斑であったし)
修白決め打ちで考えるの…？でも修狼だったら嫌なんだけど…みたいな
2本継続して考えるのは今のキャパ的にはあれなのかも
【見】 【独】 くのいち カヲルユミ
>>-466娘
村側が商が破綻して修白にできないかなー狙いなのは分かってましたよ～
商真の場合、宿村なら占１回分無駄にしてますし、宿は吊りで色見て、別のとこ占わせてくれた方が村利になるので、私は占い師ならそちらを主張したい！
それが結局、聞いてもらえるかどうかは分からないけど
【独】 【青】 青年 ヨアヒム
>>5:24
これ一応本心ではあるんだけど
(修いつ吊るの？ねえいつ吊るの？って気持ちめっちゃ入ってました)
▲自分って黒…と思ったけどこうやって言わないと通らない気がして
(この辺突っ込み所な気がして待ってたのですが触れる人もいなくて不思議でした。これ普通の理論なの？)
【独】 【青】 青年 ヨアヒム
>>200
だよね～(もちもち
今回は修への気持ちが二律背反すぎてやばかった…
実際村だったし…7ｄ明けは本当膝から崩れ落ちる気分だったかなー
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>-513
黒いとは思いませんでしたが
商視点が老-修-宿で確定しているので商の白は青くんだけじゃないですよ！と思いました！(感想)
【見】 【独】 仙人掌族 ティア
実際に斑をどうする方がいいかは村にもよるけどそれ以上に結果によるので、今回で言えば狩人あぶって結局修も吊ってるのでどうしても吊った方が良かったじゃんと言う話にしかならないとは思う
【商】 行商人 アルビン
>>217続き
宿:狩/ー/ー/狼［2勝0敗］
修:ー/狩/狼/村［2勝1敗］
服:村/村/狂/村［3勝1敗］
書:占/狂/村/狩［1勝3敗］
兵:ー/村/村/ー［1勝1敗］
#役もんデータ集
【独】 【青】 青年 ヨアヒム
おはようございます
>>-565
占い・灰護衛でGJ出狩人凄いですね‥
灰護衛とか怖くて出来ないや
今回実は斑放置の進行初めてで本人要素何処で取れば良いか分からなかったんだと思います。その辺ちゃんと付いて行けなかった原因かと‥
斑残し・修の吊られたくないって気持ちは真っ当だと思いますよ。
斑の方の本人要素ってどの辺見れば良いですか？コツ(？)とかあれば知りたいです
【見】 【独】 厨二病 トール
狩周り一番苦手なので私も勉強したひ
露呈狩に護衛指示出す場合は「灰に狩人いればここ護衛して」とかはどうだろうか（なんかそんな話を聞いたことがある詳しくはないけど！）
今回なら旅か老で真と思う方、とか
商噛まれたら修吊り。修村でも狂噛みしてくれたのでよしとする
旅抜かれたら確定ではないけど書狩をほぼ真扱いできる、楽噛まれたら書に縄かけたいのか？とか色々要素になったりしないかなーとか
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
宿黒で破綻していないのを確認してからは
LWを出来る限り生かすため
可能なら▼修、最悪▼修に持っていけなくても
出来るだけ商の真贋とシスターさんの色で議論消費させてやる！の気持ちで動いてました。
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>-631 平八さん
何をおっしゃる…………！
個人的にオットーさんは3～4dあたりを切り抜けられたら処理当てられなくなると思っていましたし、斑残し進行で商偽修白を決め打てる人材に見えていたのでめちゃくちゃ脅威でした！
もう3dは脳内で屋吊れろbotになってました。
あの日の決定で一番喜んでたの絶対私だと思う自信ある。
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>-633 とむさん
参考になったなら良かったです！
初手白の目的は「▼灰で序盤の内に吊れる村人吊りたい」で「信用を稼いでからの黒出し」は副産物……というか、想定外でした。
今思えばオットーさんの言ってた
○修の理由を2dに言わなかった引っ掛かり、あれ的を得た偽要素だったなあと！
真だったら「噛まれるかも……！2d中に考え落とさなきゃ！」がもう少し出てたと思います。
【独】 【屋】 パン屋 オットー
>>-634>>-635商
多分4d生きてたら修宿占い反応徹底比較からの商単体偽っぽ要素と修の白っぽ要素と宿のここ怪しくない？要素挙げてどっちか吊るなら断然宿じゃない？というか情報の落ち方も変わるでしょ、とか延々プレゼンしてた気がしますね…
最大級に褒めて頂きありがとうございます！励みになります！
【独】 【妙】 少女 リーザ
>>232屋
ごめんな……時間無かったのはガチなんだけど、あれは八割推理してるアピだったんだ……
修の単体考察してる時がガチ目に一番楽しかったかもしれない
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>235 青くん
いや、青くんが手繋ぎしやすそうな灰(羊屋あたり)が早期に吊られていったり、修残しや進行云々で完灰の考察にがっつり集中できるって感じの日があまりなかったような気がして、青くんにとってやりづらい環境だったんじゃね？みたいな感じです。
【宿】 宿屋の女主人 レジーナ
謎の時間に目が覚めた3号
灰が白飽和していて、吊り先があまりない状態だったような気がするので、吊りになってたと思うわ
あたし吊ったら、黒が出たときにアルビンの真切れて修白確定という情報も得られるからね、うまみがある気がするわ
【宿】 宿屋の女主人 レジーナ
>>-717 アルビン
いや、アルビンが狂人で上手くやってくれたおかげで、勝てたと思ってるよ。
真目取るわ、修吊れるわ、で、ほんと大助かりだよ
【独】 【娘】 村娘 パメラ
>>-709
老旅商→宿統一占い→老商から宿白（旅噛まれ）だったら
修白置きして宿灰戻し（盤面黒とはあまりとらず）
って感じにしてたと思う
【独】 【娘】 村娘 パメラ
>>-732
いや、一応盤面黒は取れるとは思うよ。
クララより占い師を優先した理由って
・クララが偽の場合
・修を吊りたくない場合
・宿が狼の場合
このどれか以外では取れないから。
クララ噛みなら翌日占いでも霊能でも好きな方抜けるし。
占い2人じゃなく3人統一だったら、旅噛めるときに噛んだって反証が少し通りやすくなるだけかなぁ。
まぁそれでも老破綻してまで真噛む理由ってことで宿黒見ちゃうか…
【独】 【娘】 村娘 パメラ
やっぱ狩あけ提案→老破綻＋宿吊りはタイミング的にもパメ白いな
(自画自賛）
あと、狼でも出来そうって話の部分だけど、
青農妙服の白考察全員分出すってのは
出来そうとかじゃなくて、狼ならやらないかな。
全員じゃなくてもいいし手順で修は吊れるからね。
出来そうor出来無さそうとは別に、
やりそうorやらなそう(利と損)も見るといいかもしれない。
2割は外すかもだけど8割は当たる。
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>-740
その前の狩透け不可避な▼灰推しで黒視して正直すまんかったのかおをしていますが、あの日は商GJの可能性見てるならなおさら▼修の方が村利だったと思ってます
中段はわかる
多分私は白取らせる動き見ると過敏になるなって思った
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
▼修は偽黒だからとかじゃなくて
狩透けとか灰のリソースとか考えてそこそこ真面目に推したのに普通に蹴られてちょっと悲しかった
消去法で票が集まったとこ吊って霊能結果白でも思考進まなくない！？同じ白吊りなら狂人破綻させといた方が良くない！？って思ってたけど実際どうだったんだろ……？
【独】 【娘】 村娘 パメラ
>>-749
斑吊らない委員会の者ですが、修吊り自体は全然ありだとは思うよ。
ただ狼視点でその日も商or年護衛濃厚に見えるから、旅がさくっと噛まれそうな気はする。
でも狩保護の重要さも増してるし…そだね、後から考えたら修吊りの方がいいかも。
奇数の時と同じ感覚で進行提案しちゃったの反省だなぁ。
【見】 【独】 【代】 村建て代理人 スーン
>>-829修
いや、そういういわゆる荒れるっぽい案件は少ないかと思います（少なくとも見たことはない）
どちらかというと1dで不毛な議論（に結果的になってしまう）に喉が割かれること、そうした議論に乗っかるだけで議論に参加している体裁を整えてしまう雰囲気になり、狼の隠れ蓑になりやすいこと、が嫌われているかと思います。
【独】 【年】 少年 ペーター
/*
参考にならないかもですが、自分が商偽って思った経緯書いときます～
・修が白いと思った。
この回答>>3:144がとても良かった（修村ならこういうだろうなぁという回答）
・白２黒１は、狂人が黒出した可能性高いと思った
・▲旅は、普通に真が噛まれたと思った（小細工する狼陣営に思えなかった）
・商が簡単に「▼宿●宿」に乗ったのが引っ掛かった
これくらいの理由です～ 単純ですみません！
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
商偽って思われるの正直納得しかないんですよね。
だって実際偽ですし！
老-修-宿を見た上で
「小細工する狼陣営に思えなかった」
これすごくわかります！共感！
白2黒1の黒出しも狂特攻が頭に過るのが自然だと思います！
一応白2黒1で真の黒にも狼騙りの黒にも地上で立ち会ったことあるのでそこだけで真は切れませんが、他の要素も重なって狂人に見えるのはそりゃそうだなと！
【独】 【屋】 パン屋 オットー
その状況下で、
・修が吊られないまま進行だとせっかく見つけた狼を吊ってもらえない。
・修吊りなら村を吊ってしまう心配はなく、自分も真を見てもらえる。
・(3dまでの印象ですが)灰雑見た感じでは宿を黒く見ていない。
・灰視熱心だった商なら、1W見つけたなら、視界が相当に広がってLW候補も絞られていると思われるが、そこを占いたいという意志が見えない。
何か悠長だな？みたいな印象でしたね…
【独】 【商】 行商人 アルビン
/*
>>274
若干…………？(その場で▼修してもらえない時点でだいぶ下がってるという認識だったかお)
【独】 【娘】 村娘 パメラ
フリーデル吊り進行ってどうなってたかな。
▼修▲旅→▼老▲楽or書？→▼屋or宿？
流れ変わりすぎてさっぱりやんな。
狩保護で動いてれば良さそうだけどこっちも難しいなー
【独】 【娘】 村娘 パメラ
宿吊り宿占いしてなかったら素直に修村決め打ててたかもって思うとつらたにえんですね。
進行一切触れないとかも今度やってみよう。
【宿】 宿屋の女主人 レジーナ
>>-996 「▼修▲旅→▼老▲楽or書？→▼屋or宿？」
クララちゃんが狩露出していない場合
二日目の▲楽が少しこわいのよねえ、1GJで縄増えるときにそういうところ守ってきそうで。
▼修▲旅→▼老▲狩狙い→▼宿
な気はするわね
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