77 年越しカレーパンの村
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おっはよー リク姉ちゃんが非狩人ブラフしている狩人なのかなって期待したけど、そんなことは無かったね。ざーんねん。
>>+0トモちゃん どしたの？ なんか元気ないけど。
(+1) 2019/01/01(Tue) 07:12:10
>>+2トモちゃん
単体としてはリク姉ちゃん狼は割と有りだね。
慣れてませんアピールが、力量を落としてる演技に見えてずーーっと気になってた。キル君に絡んでた辺りとか。当時は割と狂人視したけど、昨夜は村人や狩人でもやるタイプなのかなって、わざと甘く言ってみた。
ただ、仲間候補がちょっとしっくり来ない。マリちゃんとチコちゃんは進路妨害しあってる気がする。
ユキ君だと、結構自虐的な発言あったよね。馬鹿にしているとか。キミちゃんはカップリング期待ではしゃいでる辺りが違和感強かったけど、無しとは言わない。ユウ君？ なんか否定材料有った気がする。グミ先生は割と誰とでも勝ち筋を持ってるね。
(+7) 2019/01/01(Tue) 07:27:28
>>+16ナオ君
アユちゃんが最初なら、呼びかけてくれるよ。
そうでなければ、かなり微妙だね。
本来私が襲撃された時点で、狩人COなんて即処刑ものなんだけど、お酒飲んで気が大きくなってセットずらした勢or寝落ちした勢はこの時期多いからなぁ。
(+18) 2019/01/01(Tue) 07:42:13
>>2:+17ナオ君
大体合ってる。他には
喋り難そうなのが何人か居た。
2狼潜伏の前提で話している人と、3狼潜伏のそれとでは、前置きが無いと誤解が多そう。両方きちんと場合分けして喋る人が少なそうだから名刺代わりになるかなって。
(+21) 2019/01/01(Tue) 07:45:47
>>+20ナオ君
推理としては、私もそうだね。
有用な発言はそれなりに多いし。
自身を吊る口実を与えやすい動きをしている点も加味。
（昨夜、中身について連想しちゃったから、かなり神経とがらせてるの。忘れて良いよ。）
(+22) 2019/01/01(Tue) 07:48:22
>>2:+36メイ君
割合としてはそうかもだけど、絶対数が物凄く少ないのだけは確かだね。
(+27) 2019/01/01(Tue) 07:53:05
>>+38ナオ君
私もそこはビックリした。
「たしなめる」に漢字を使っておいて、えええーみたいな(笑)
余談として「疑いの言語化はまた今度」って辺りで、占われたい狂人なのかなってチラッとよぎったよ。序盤に能力処理が占いしか自由に使えない。だから霊能者ローラーは嫌ーい。
キル君については、使い慣れないから、用法には不慣れぐらいに読み替えたけど。
あー 話は変わるけど、ハナちゃんはスマートフォンのみの参加で抽出とかを使っていないのかなって思ってた。途中までは。
(+36) 2019/01/01(Tue) 08:00:20
>>2:+109ナオ君
④単独＞⑤≧③＞②＞＞①
こう思ってた。
ロールプレイで賢い俺様をやるのは別に良いんだけど、なんでそんなにマウンティングしたがるの？ って辺りが。
確定占い師が居る状況での狼だとすると間抜け過ぎるから。
なお、もうちょっと険悪な空気が続くと思ったら、なんかユウ君の方があっさりと白旗あげたよね。あれが違和感強かったなぁ。
男のゆうじょーってわかんなーい。
(+43) 2019/01/01(Tue) 08:15:48
>>3:45トモちゃん
(開示明日だと思ってた)
↑ここは確定占い師に慣れていないのかな？ or ジキル非狩人だから大丈夫っていうブラフ のどっちかと見なしてスルーしてたなぁ。
襲撃考察だけやって寝たのは、「窘められている」自覚があるから、ちょっと推理してみせる。みたいな？
朝の更新に立ち会ったのは、夜勤上がりで居合せたのかな、ぐらいに気に留めて無かったね。そこは流して良いんだけど、ナギちゃんへの疑惑を喋らずに離脱した辺りで、気づくべきだったね。実際には「これ位喋っていってよ ぷんぷん」だったよ。
(+49) 2019/01/01(Tue) 08:22:25
>>2:+110ナオ君 >>2:103
やること無い訳じゃないよ。形式として必要だと思ってた。
翌日に朝一番で吊り宣告するための布石だしね。
ユキ君の該当発言が、疑いありきだったから、「とっとと続きをやんなさい」がメイン。→それすら出来ないから吊る
ユキ君が狼なら、誰に頼るかなって。誰が手を差し伸べるかなとかも見たかった。
(+52) 2019/01/01(Tue) 08:27:17
ウサちゃん狼かぁ。
推理だけで辿り着くのは、結構難しいなぁ。元気よく即対抗する狼自体は、事前相談なしの村でも見た事あるけど。
集計とか推理とかは、とても真っ当に見えたしね。
あー 1つだけあったや。掘り下げれば至れそうな箇所が。初回吊りを霊能者ローラーではなく、リク姉ちゃんを吊ろうって提案したの。あれは偽要素に見えた。その後、くーちゃんを引っかけるためのブラフだったって言い繕ったけど、間がすごく開いてたから。ついでに残酷さが足りない気がした。
いたずらを仕掛けようとしている心理って、種明かしを聞いて欲しいものだと思うんだ。
(+55) 2019/01/01(Tue) 08:33:49
>>2:+111メイ君
占い結果が白白だったりすると、
狩人を絶対吊らないようにって名目で吊られる恐れが有るね。
それで吊られたら、戦犯呼ばわりされるかもね。
この村ならユキ君吊りが超濃厚だったから、
1日ゆうよは長いかも？
(+57) 2019/01/01(Tue) 08:39:16
>>2:+115ナオ君
お、おおう。1000ptなら何処かで言ったと思う。
一度原稿に書いた覚え有るから。
500ptなのとビンゴが有ったから、喉苦しくて削っちゃったね。
>>2:+121ナオ君
グミ先生はね、そこはすごく几帳面なの。
キミ（二人称のyou） 指切りキミ
を使い分けてるから。
スマートフォン勢の宛名なしにイラっとしてた時だったから、気付いた時は胸が温かくなったよ(笑)
(+59) 2019/01/01(Tue) 08:44:54
ユキ君が狩人なら、灰襲撃されないのがほぼ保証されているから、2回は占える。しかも吊らずに済む。割と悪く無いどころか、かなり美味しい。
(+60) 2019/01/01(Tue) 08:47:23
>>2:+131ロク君
妖怪ネオチが怖くて、決定というものを極力出さないスタンス。
というのは嘘ではないけど、喉の温存＋立ち合いの必要性をなるべく減らそうとは思ってた。
(+61) 2019/01/01(Tue) 08:50:38
>>2:+94>>2:+135メイ君 ツグ君
あれ、そうなの？
私が一切関与しない世論なら、グミ先生が勝つと思ってた。
反グミ先生派で明確なのはユウ君、ハナちゃん。
マリちゃんの声が大きかったし、
「逆らうものには死を」って脅しは
割と影響してるんじゃない？
(+62) 2019/01/01(Tue) 08:53:49
>>3:+10くーちゃん
アンチ霊能者ローラー教の最過激派組織の構成員な私ですら、「あ、これはローラー阻止は無理」って思ったもの。
シカタナイネ
(+64) 2019/01/01(Tue) 08:59:15
>>3:+32くーちゃん >>3:+33
ちょっと横やり入れておくと、
0-1 → 0-2 が速やかに行われる前提
ってのは一つのモデルケースね。
確率としては、そんなに高くない。
最近の長期では、非占非霊のCOから始まることも多いし、
真占い師はさっさとCOしちゃう事例は多いね。
(+71) 2019/01/01(Tue) 09:08:32
>>3:+44キル君
アユちゃん：割といい発言している。でも地味。分からない枠に置かれ続けるタイプ。当時はユキ君以上に忙しそうに見えた。白く見ている人は居ないし、民意を聞いてますアピールも兼ねて占ったら、グッと伸びたからちょっと惜しい気はしてた。でも進行役としては助かったし、悪く無かったかなって。
ハナちゃん：私もそのイラっとしているところは人に見えた。グミ先生＋マリちゃんの方が論理には分が有るんだけど、異文化なハナちゃんにはリンチになってるのが気になった。
だから救済の白狙い占い。もし狼ならマリちゃん、グミ先生辺りはかなり白くなるし儲けもの。
よし、これで争いの芽は摘んだ。と思ったら・・・(泣)
(+82) 2019/01/01(Tue) 09:17:54
>>+76トモちゃん
マリちゃんを占ったよ。朝一番の暫定は、状況黒と考えてグミ先生にしてた。
占いたかったのは断然チコちゃんだね。狩人チコちゃんで護衛成功だと、最裏目だから渋々諦めた。
マリちゃん、キミちゃんは非狩人と確信していて、民意が望んでた。迷ったらどちらかにしようって思ってた。
割と悩んだのはユウ君。推理では人と思ってたし、吊り票的に襲撃を重ねられる心配は絶無。救済の白判定が出れば、グミ先生＋リク姉ちゃん狼とかでも王手・・・とは言わないけど必至ぐらいになる。
(+87) 2019/01/01(Tue) 09:26:00
>>3:+46キル君
「ユキエ占って欲しかったなぁ。
ここは襲撃できる位置じゃないし」
襲撃が無いって点は賛成だけど、狼判定がでても「直吊りするところ勿体ない」ってなりそうでしょ。
更に初日はそこそこ喋ってたから考慮したんだけど、2日目以降は、突然死すら心配なレベルだったからね。加えて狩人だったら勿体ないの二乗だね。
あー、もうひとつ。この村ではハナちゃんに狂人視が集まったけど、占ってしまったユキ君にも疑惑が起こりやすいと思ってたの。ユキ君の非狂要素を話した時に、賛同くれたのは1人だけだった気がする。
(+90) 2019/01/01(Tue) 09:32:19
>>+89トモちゃん
ううん、チコちゃんを狩人と見た訳じゃないの。非狩人要素を特に見つけて無かった、って程度。
あそこで私が狼を発見するのは、華々しいかもしれない。でも、チコちゃんが最後の狼なら、他への白判定で充分に手が届くって思ったから。
もし護衛成功したのなら、グミ先生を絡めたもっと強い布陣の狼チームへも、確実に勝てるようにしたかったの。だから白狙いを重視。
私って勝利至上主義だしー。
(+91) 2019/01/01(Tue) 09:37:32
>>3:+47キル君
「タチバナよりリクの方が圧倒的に潜狂候補では……昨日喉潰しされてる感覚だった」
うん、超分かる。
(+92) 2019/01/01(Tue) 09:38:49
>>3:+84キル君
「トモコは思考隠し好きなのは良いけどそろそろ出した方が良いと思うよ。」
まさにまさに。私の独り言は結構しんらつ。ファッションサボりしている村人？狼？ いやいや、そう見せたい狂人？ とは考えたけど、狩人だったら流石にやりすぎでしょーって思ってた。
なお、トモちゃんが生きてたら吊り指定はユキ君orトモちゃんでかなり悩んだであろう私。それでも回避してもらって、もう1回占えば、現状よりかはましなんだよね。
「トモコは村なら噛まれにいきたいタイプだと勝手に思ってたからこの動きの鈍さは意外。非狩とった記憶あるし色見たいなぁ」
そうね。出来る女アピールみたいなのは感じてた。
(+97) 2019/01/01(Tue) 09:48:30
>>+94トモちゃん
ナギちゃんが言った「明日生きてたら」を咎めたよね。
あれは「私が狩人なのに、非狩人で白くも無いあんたが襲撃死の心配なんて、生意気なのよ。むきー」って意識が言わせたのかしら。
(+98) 2019/01/01(Tue) 09:50:46
さっきの発言をちょっと訂正。↓
ついでにキル君はリク姉ちゃんへの説明の丁寧さとかが、随分と余裕あるって感じたの。勘に近いけど非狩人要素にカウントしてる。
なので判定はあと1つ出せるんじゃないかなって気がしてる。あと2つは無理で、あと1つだけ出せるなら、明日も村人を見つけたいんだよね。
こう考えるとトモちゃん占いはそこそこ有りかな？ 私に対して噛みつく場面が多いから、占われるのをあまり恐れてない様に思う。
あーでも「今日開示されると思って無かった」点は狩人要素かも。少なくとも口で言ってるほど場慣れしてないね。ジキル→ナツと襲撃された場合、2つも占い結果が消えるのに、そこに思考が伸びない辺り。
狩人だから考えもしなかった、という可能性は有る・・・か。ん、再考しよ。まぁ狩人だったらサボるのが悪い。でハリセン連打なんだけど。
2018/12/30(Sun) 14:58:35
(+99) 2019/01/01(Tue) 09:56:36
>>3:+117ツグ君
「トモコが狩炙り始めてて草>>3:46」
うん、分かる。超分かる。そう見えるよねー。
その時のナギちゃんの反応がまた、村・狂・狼・狩どれも有る様に思えて、占う決断するまでに悩んだよ。
(+102) 2019/01/01(Tue) 10:01:09
>>3:+150>>3:+151ナオ君
キミが狼だとガチで「騙りが出来ないから占い師確定させた」可能性が出てくる。
というわけでキミ占ってよくない？
なるほど。その発想は検討すらしてなかったね。
もし村の中で検討するなら？
月狼国のインターフェース解説って、画像がついているから、初心者でも騙りしやすいと思うの。
だから基本的に却下して、要素が同じぐらいな時のタイブレーカーとして利用するかな。
(+105) 2019/01/01(Tue) 10:07:38
>>3:+152ナオ君
そこは考えて話を振ったけど、この村は霊能者については触れませんって宗派が多めだから、難しいだろうなとは思ったね。
両吊りは完遂されるのは見えてるし、仲間の狼霊能者を切り放題だろうし。
なので返答をサラッと流されても、特に違和感は持てなかったと思う。
(+106) 2019/01/01(Tue) 10:11:16
>>4:+18ナオ君
護衛の裁量を与えてはいけない：リク姉ちゃん、トモちゃん
うっかりセット忘れが怖くて仕方ない：ユキ君
うん、まぁ流石にね。
もはや突然死防止のために喋らせる構え。
(+109) 2019/01/01(Tue) 10:20:11
(+110) 2019/01/01(Tue) 10:22:09
>>4:+34>>4:+35トモちゃん
眼はお大事にね。
そういう突発的なトラブルが起こった時に「ゴメン、今は勘弁して」が通じるか通じないかは、日頃の信用次第だと思うなぁ。
本気で戦力外通告として、吊りに挙げるところだったからね。
長期でもカードでも、人狼以外でも
余裕有る人格好いい、ムキになってる奴格好悪い
みたいな風潮があるし。
低い貢献度から、高い貢献度へのシフトの方が評価されやすいね。人外の時に、村の総合力を落とすための戦術としても肯定するよ。
ただまぁ、せんとーみんぞくとしては辛いのだー。もっと餌（情報）を与えて構うがいいよ。
(+111) 2019/01/01(Tue) 10:30:04
>>4:+55ウサちゃん くーちゃん
んー くーちゃんについては、リク姉ちゃんの非狂要素を挙げながら、狼要素を弱く押し出した辺りは訝しんでたよ。
リク姉ちゃんは異星人だと思うから、疑う気持ちはすごく分かるけど。
(+112) 2019/01/01(Tue) 10:35:45
>>4:+69ナオ君
それは・・・脳内を過ったことは有るけど、熟考はしなかったね。動機面ではキミちゃんは上位候補になるねぇ。
>>4:+70「潜伏狂人の存在が思考負荷になると思ってしまったのか…。」
んー マリちゃんが人なら結構効いているんじゃない？
私は狼霊能者が吊れているって、思える方が楽かな。
(+113) 2019/01/01(Tue) 10:41:55
01 99 60 11 48
15 24 19 58 03
36 26 00 77 76
05 14 20 48 13
04 09 70 67 10
これ、私のビンゴシート。誰か代わりに穴あけておいて。初日以来チェックすらしてなかったよ。
私はお餅を焼くのに忙しいのだー
(+114) 2019/01/01(Tue) 10:49:37
チラリ
チコちゃんは1000ptの方が向いてそうだね。彼女と対話しようとすると、どうしても喉を使っちゃう。私はそっちの方が燃えるんだけど。前提の共有が難しいんだよね。
↑人外だと思ってるので、褒めてる
↓村人なら
チコちゃんから「あっちは賛成」「ここまでは認める」ってのが示されないんだよね。それが対話相手にとっては、重荷になってると思う。チコちゃんっていう全体を好意的に見て貰えれば、問題ないと思う。でも何かしら疑っている相手にとっては、問答に物凄くリソースが必要になっちゃう。
(+158) 2019/01/01(Tue) 17:49:28
>>+162トモちゃん
あーうーん あくまで私見ね。何処でも声を大にして言うけど。
似た局面で狼ならば、占われようとか特殊なことを考えるよりも、素直に白くなった方が良いと思うよ。占われるのが有効手なのは、直接吊られることに比べての話なのだから。
狼を占われている間は、少なくとも狩人は占われていないでしょ。灰に2狼、3狼を残して占い師を排除出来る方が勝機は大きいよね。
村側もしかり。狩人の位置になろうとか、占われようとか考えるよりも、考察と提案で白くなるのが単純明快に強いし、貢献できるから。
(+164) 2019/01/01(Tue) 18:30:33
>>+157トモちゃん
何度も言われているけどね。占い師・狩人を襲撃するのは必須なの。
そして日々占いと吊りとで減っていくスケープゴートが尽きない内に、占い師を襲撃する。そこからがゲームスタートなんだよ。その過程で程よいスケープゴートを残したいってのは、心の贅肉になるの。
(+165) 2019/01/01(Tue) 18:30:41
>>+142キル君
「僕のすべき仕事では無かった」
言わんとすることは分かるよ。襲撃で退場せずに、地上に残って影響力を行使し続ければっていう悔いだね。
ただキル君が例え狩人で、この村が負けたとしても、私はそうは思わない。村の総合力が足りていなかったのだから。余力の残っていたキル君は手を差し伸べる適任者だよ。もっと適任者がいたのに、そっちがサボっていたとかは有るかもね。
村側の戦力が一定よりも低かったら、勝つのを諦めるってことなら、スルーしてくれて良いよ。でも、そこまで枯れてねーよ！ならば覚えておいて欲しいな。
率先して見せて、呼びかけて、同調者を作り出すことで勝てる村は、それなりに有るはずだよ。ここまで話して、確定占い師の居る村での狩人という例は、流石に極端だと思って一部撤回。一般的な村でなら～とか、村人なら～にしておこうかな(汗)
(+166) 2019/01/01(Tue) 18:31:40
う・・・ちょっと煙たくなっちゃった。
いつもユルフワ可愛いなっちゃんに戻らなきゃ。
(+167) 2019/01/01(Tue) 18:32:43
話を少し広げてみるー。一般的な陣形で
序盤に占うのが美味しいと言われる人物像があるよね。
その一つが「まとめ適性がある」なんだ。
例えば、状況の整理をしたり、一般論を淡々と語る。
考察はそれほど切れの良いことを言わないで良い。
ちょっと位は橋渡しや仲介があっても良い。
「戦術論は悪くない。でも灰へ切り込みは平凡。総じて無難」
これでそこそこ需要のある、初回の占われ候補だね。
(+170) 2019/01/01(Tue) 18:43:24
>>+169エマちゃん
両立させながら、一村もった事例はゼロ。
そう。これはきっと不可能な命題なんだよ。
でも不可能と言われた青いバラを
いつか咲かせられるように
人類は歩みを止めないのであった。
生意気言いました。ごめんなさい。
まだ挑戦は十回に届いたかどうかぐらい。
確定占い師で負けるとか、そんな恥ずかしいのは嫌！
って思ったら、いつの間にかウィッグとれちゃった。
(+173) 2019/01/01(Tue) 18:51:42
>>+172トモちゃん
かるーく言いっ放しにするね。
村人の時、自分が狩人だと思えば良いよ。
2日目の終わりまでに占い師の本物を見抜かないと
って締め切りを作るの。
でもって護衛日誌を独り言に付ける。
狼に狙われているから、何処かでボロを出して
初回襲撃が飛んでくるかもしれないって想定するの。
言っておきたいことを、明日で良いやとせず
その日の決定に活かせるように、話すようになるよ。
これで大分変ると思うけどね。
(+174) 2019/01/01(Tue) 18:55:49
>>51グミ先生
おっと、今日はキミちゃんではなくて、グミ先生が言ったね。
普通の村だと言いにくいよね。
今回だと殆どの人が、まずはナツ→アユミ→ナギサ→タチバナの順を考えるだろうから。
リク姉ちゃんをどうしたいか、でナギちゃんとアユちゃんの順は変わり得るかな。
(+176) 2019/01/01(Tue) 19:00:25
チコちゃんは対ユウ君に、ほぼ全火力を投じたって感じだね。残りはハナちゃんの説得に使うっぽい？ リク姉ちゃんが世論の白視になりつつ有るけど、こっちは喉が無いからと放置になっちゃうのかしら。
グミ先生への疑いは首をもたげなかったのかな。マリちゃんに助けを求めたりはしないんだね。
何故そこまで背中を無防備に出来るか意外ではあるよ。また焦りや苛立ちの感情が出ないところは違和感を感じてる。とはいえ、ここまでのクール時々お茶目なチコちゃんを見ていると、それを怪しいとまでは言いきれないね。
もう喉が残り少ないから、うかつには動けないだろうけど。
(+183) 2019/01/01(Tue) 19:58:13
>>56チコちゃん んー その喉で、その内容で突っ込み入れるの？ キミちゃんのことはグミ先生の次に白視していたんだよね。流石にこれは村人っぽくないなぁ。
ユウヤ＆リクを本線と思ってる、村人チコちゃんなら、キミちゃんの「イチコ＆リク説」は部分的に手を組める相手じゃないのかな？
(+184) 2019/01/01(Tue) 20:02:18
>>54>>55>>56>>57キミちゃん チコちゃん
このやり取りって今必要なの？
キミちゃんも明日の吊り談合をしているマリちゃんについて、糾弾の声は上げなくて良いの？
(+185) 2019/01/01(Tue) 20:05:05
チコちゃんが、どうにも村人に見えないけど、狼として必死さもあまり感じないね。
素直に考えれば安泰な仲間がいる？
実は狂人。疑いの範囲が狭い点は妥当だね。でも不適合な部分の方が多いかなぁ。
(+187) 2019/01/01(Tue) 20:24:20
>>59リク姉ちゃん
何そのド正論。
内容は誉めてる。この上なく。
（でも、なんだろうね。このイラっとするのは。人徳？）
(+188) 2019/01/01(Tue) 20:26:38
(+189) 2019/01/01(Tue) 20:33:11
>>60リク姉ちゃん
あ、はい。・・・ありがと。
キル君向けに資料を探してたんだけど、面白いのを思い出したので紹介しとくー。多分求められているのは、村の中でどうすべきかなんだけど、概念から導いた方が応用が効くものになると思うよ。
管理人室・ロビー＞人狼で見る、素人社会心理学＞社会的手抜き
http://marchocias.xsrv.jp...
関連：働きアリの法則
(+190) 2019/01/01(Tue) 20:45:48
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